SICILIANA COLLO ARGENTO

Ciao ragazzi, scusate se riapro la discussione ma, smanettando con il calcolatore dei polli, sono riuscito a far comparire in 3a generazione la colorazione collo argento.
Chiedo a qualcuno qualche conferma!!
Ora vi spiego come:

In prima generazione accoppio 2 "blu"(che mi pare di capire contenga l'allele dell'argento):

F1 = blu x blu = 25% neri, 50% blu(m & f), 25% splash(m & f)

Ora prendendo una gallina collo oro(che ha il petto come la collo argento) e un gallo nero(figlio dei blu):

F2 = nero F1 x collo oro(nuova femmina) = solo neri (m & f)

Accoppiando i neri nati ottengo in 3a generazione:

F3 = nero F2 x neraF2 = 6,25% collo argento (f), 6,25% collo argento (m), 50% neri(m & f), 6,25% collo oro(f),
6,25% collo arancio (m)

è realmente possibile tutto ciò?????????

Stavolta l'intenzione è quella di utilizzare solo la razza siciliana e non incroci con altre razze. Tunde ci sei???

Ciao,
Tornerebbe anche a me, ma... come fai a dire con certezza che un soggetto blu sia S/S (se maschio) o S/- (se femmina)?
Se vai sul calcolatore e imposti un gallo Blu, per esempio, il sistema ti dà per default che, per quanto riguarda il gene Silver, sia S/S. Ma questo non ha se non scarsa rilevanza: infatti se modifichi il gene S/S con S/s+ (dorato) o con s+/s+ (sevatico) il gallo continua a restare Blu... :-)
Quindi il procedimento che hai elaborato, secondo me, può essere valido solo se hai la certezza di partire da due soggetti S/S o S/-.
Altrimenti fai prima ad inserire il gene Silver con un soggetto di un'altra razza ma il più simile possibile, dato che è dominante... Solo che con la Siciliana c'è poco da scherzare con la cresta... :-)
Carlo

Grazie cliveclive, in effetti hai ragione...Ma come si può avere la certezza che il blu sia l'S/S o S/s? Basta vedere sapere le origini?

Mica semplice... Visto che il Blu lavora sul nero e che il nero se ne frega del Silver (che domina solo sul gold), non credo che riusciresti ad arrivare a capire se i tuoi galli e galline contengano il gene silver.
Ma forse c'è una scorciatoia per arrivare al collo argento, almeno ad una femmina...
Allora: PONIAMO il caso che tu abbia un gallo blu S/S.. Lo accoppi con una femmina collo oro, che ovviamente ha s+/.
Dovrebbero nascere soggetti blu al 50% (che non considereresti, perché comunque il Blu agirebbe sul nero dando ancora soggetti blu) e soggetti neri al 50%, maschi e femmine.
Accoppiando un gallo nero di questi ultimi con la madre, avresti una discendenza nella quale solo il 12,5% del totale, e SOLO FEMMINE, sarebbero collo argento.
Se invece il tuo gallo Blu fosse S/s+ (eterozigote), accoppiandolo con la stessa gallina collo oro avresti sempre lo stesso risultato, ma più complicato, dato che sul 50% di galli neri, solo la metà di essi sarebbero S/s+ e quindi capaci di fare lo stesso lavoro del gallo di cui sopra, riaccoppiati con la propria madre o con gallina analoga. In questo caso, in pratica, dovresti avere la fortuna di scegliere il gallo nero portatore del gene Silver e non quegli altri... ma come faresti? Troppo rischioso e lungo.
Infine, se il tuo gallo blu fosse s+/s+, tale incrocio sarebbe del tutto inutile, perché non avresti da nessuna parte il gene silver.
Spero di non aver scritto delle scemate ;-)
Carlo

Dimenticavo:
avendo ottenuto una o più femmine collo argento, per avere dei maschi dovresti accoppiare queste col proprio padre nero ed avresti, tra gli altri, un 25% di collo argento, metà maschi e metà femmine.
Quindi, se sei fortunato, te la caveresti in tre generazioni. In caso contrario, saresti decisamente sfortunato :-)
Carlo

abbiate pazienza, mi sono perso una cosa. perchè il gene del blu dovrebbe nascondere in qualche modo l'argento? la siciliana blu è stata selezionata a partire da questa colorazione?

Secondo me non accade che il Blu nasconda l'argento, ma semplicemente che il blu diluisca il nero, che a sua volta domina sull'eventuale argento in un soggetto blu.
Cerco di spiegarmi: Capolion supponeva di partire da due soggetti blu. In tal caso i soggetti blu unito hanno per forza almeno un nero E, altrimenti sarebbero già argentati (blu-argentati, precisamente), se avessero e+, oppure altri geni della serie del nero che non siano solo E. Quindi, avendo E, il Blu li diluisce appunto in blu ed hai il colore uniforme.
Il Silver domina sul gold, ma non sul nero. Per cui, essendo il nero presente come E ed essendo il blu diluitore del nero E, non può succedere che l'argento prevalga in qualche modo, almeno finché E sarà presente come tale e non come e+.
Quindi, quanto ho scritto sopra sarebbe valido per maschio e femmina blu E/E. Ma nell'ipotesi in cui sia il maschio che la femmina blu fossero eterozigoti E/e+, allora potrebbero esserci possibilità di ottenere soggetti argentati, maschi e femmine, già in prima generazione (in bassissima percentuale, però). Ma chi può essere certo che i soggetti blu iniziali non siano omozigoti per E?

Ciao Capolin, non leggo tutta la discussione ma per iniziare, la colorazione blu è E/E bl+/Bl (credo in più ci sia Ml/Ml). Quindi l'argento non è presente (quel gene è nella forma s+ quindi oro).
Poi collo oro con nero dovrebbe (dalle ultime mie info) dare (per la manzanza di omozigosi di Ml) pulcini neri ma con oro nel collo e non so dove altrove. Comunque in terza generazione non salta fuori collo argento, visto che la blu non ha l'allele dell'argento (se pura).

Ok Tunde! Grazie per avermi risposto...credo allora che il calcolatore dei polli non sia così immediato da usare