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COCINCINA..passione per le razze avicole

Oche di Tolosa

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    Stramonio
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    00 26/11/2010 13:09
    Che ne pensate?




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    Stramonio
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    00 26/11/2010 13:15
    Re: Che ne pensate?






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    Stramonio
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    00 26/11/2010 13:16
    Re: Re: Che ne pensate?




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    paxel
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    00 26/11/2010 14:15
    Non so se sia la foto ma ho notato in un soggetto, forse il maschio, la testa e il becco sottile con cranio allungato. Il becco è un pochino esile ed allungato per una Tolosa;la testa dovrebbe essere tondeggiante e massiccia e il becco più corto e robusto come nella femmina(?). Forse è l' inquadratura?.. Nell' insieme sembrano piccole... Per il resto chiglia, sacchi ventrali bpavetta, tutto al loro posto... Tuttavia sono molto belle!
    [Modificato da paxel 26/11/2010 14:20]
    http://allevamentoocadiembden.over-blog.it/pages/allevamento-5113781.html
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    00 26/11/2010 14:31
    Allora, nell'ultima foto il maschio e' quello in primo piano, nella prima e nella seconda e' quello dietro...sinceramente sembra anche a me piu' esile della femmina, specialmente nella parte della testa.
    Cmq credo dipenda dall'eta'....... il maschio e' anellato 09, mentre la femmina nn ha l'anello e a parer mio ha un eta' superiore.
    Il peso e' di 10 kili per la femmina e di 9 per il maschio.
    Comunque a mio parere (da inespertissimo) che il maschio sia un po' piu' piccolo della femmina potrebeb anche essere un aspetto positivo per la riproduzione.... che ne dite?


    Ps: grazie per il giudizio.
    [Modificato da Stramonio 26/11/2010 14:33]




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    paxel
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    00 26/11/2010 15:17
    Re:
    Stramonio, 26/11/2010 14.31:

    Allora, nell'ultima foto il maschio e' quello in primo piano, nella prima e nella seconda e' quello dietro...sinceramente sembra anche a me piu' esile della femmina, specialmente nella parte della testa.
    Cmq credo dipenda dall'eta'....... il maschio e' anellato 09, mentre la femmina nn ha l'anello e a parer mio ha un eta' superiore.
    Il peso e' di 10 kili per la femmina e di 9 per il maschio.
    Comunque a mio parere (da inespertissimo) che il maschio sia un po' piu' piccolo della femmina potrebeb anche essere un aspetto positivo per la riproduzione.... che ne dite?


    Ps: grazie per il giudizio.




    L'età conta relativamente riguardo all' esilità della testa nella Tolosa... Per quanto concerne la riproduzione in verità è sempre meglio sia il maschio ad essere più vecchio rispetto alla femmina, questo ovviamente in casi in cui le età sono differenti tra maschio e femmina, invece sarebbe il caso che entrambi abbiano la medesima età.
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    00 26/11/2010 15:27
    Considerata la giovane eta' e la scarsità di soggetti in circolazione di buon livello, direi che questi animali ripettano le caratteristiche principali dell'oca di Tolosa tipo industriale.
    Per dare un parere migliore occorrerà aspettare un po' di tempo affinche' i palmipedi si perfezionino con il massimo sviluppo.
    Forse occorrerebbe un po' piu' di mole.
    [Modificato da oche1 26/11/2010 15:29]
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    Stramonio
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    00 26/11/2010 16:33
    Re:
    oche1, 26/11/2010 15.27:

    Considerata la giovane eta' e la scarsità di soggetti in circolazione di buon livello, direi che questi animali ripettano le caratteristiche principali dell'oca di Tolosa tipo industriale.
    Per dare un parere migliore occorrerà aspettare un po' di tempo affinche' i palmipedi si perfezionino con il massimo sviluppo.
    Forse occorrerebbe un po' piu' di mole.




    Quando raggiungono il massimo sviluppo?
    Se il maschio e' del 2009 e' possibile che abbia gia' riprodotto?

    Ps: premetto che erano appena arrivate e stavano abbastanza rannichiate e raccolte e io le ho fotografate dal alto..... puo' essere che sembrino piu' piccole di quel che sono....... Cmq non sono enormi come mi aspettavo :D

    Grazie





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    00 26/11/2010 17:28
    Re:
    Stramonio, 26/11/2010 14.31:

    Allora, nell'ultima foto il maschio e' quello in primo piano, nella prima e nella seconda e' quello dietro...sinceramente sembra anche a me piu' esile della femmina, specialmente nella parte della testa.
    Cmq credo dipenda dall'eta'....... il maschio e' anellato 09, mentre la femmina nn ha l'anello e a parer mio ha un eta' superiore.
    Il peso e' di 10 kili per la femmina e di 9 per il maschio.
    Comunque a mio parere (da inespertissimo) che il maschio sia un po' piu' piccolo della femmina potrebeb anche essere un aspetto positivo per la riproduzione.... che ne dite?


    Ps: grazie per il giudizio.


    se la posizione del maschio è quella che tù dici paxel ha confuso i sessi quindi quello che ti ha detto per il maschio vale per la femmina,vedendo però i due soggetti mi sorge il dubbio che uno dei due sia maschio li hai sessati?

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    Stramonio
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    00 26/11/2010 17:33
    No.... non li ho sessati, ma uno e' il maschio.... l'ho appena scritto :D

    Scusa.... intendi che tutti e 2 siano maschi o viceversa?
    Non ho capito cosa vuoi dire......
    [Modificato da Stramonio 26/11/2010 17:34]




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    00 26/11/2010 17:40
    Re: Re:
    Stramonio, 26/11/2010 16.33:




    Quando raggiungono il massimo sviluppo?
    Se il maschio e' del 2009 e' possibile che abbia gia' riprodotto?

    Ps: premetto che erano appena arrivate e stavano abbastanza rannichiate e raccolte e io le ho fotografate dal alto..... puo' essere che sembrino piu' piccole di quel che sono....... Cmq non sono enormi come mi aspettavo :D

    Grazie





    A 18 mesi si puo' capire qualche cosa, a 24 mesi sono già ben complete, ma solo a 3 anni raggiungono il loro massimo splendore.
    E' possibile che il maschio abbia già riprodotto!
  • wildfowl
    00 26/11/2010 21:31
    Da non esperto, non mi esprimo su una valutazione dei tuoi soggetti, ma mi è sempre piaciuta la Tolosa di tipo industriale, complimenti per la scelta di questa razza di mole considerevole.

    Speriamo che siano un maschio ed una femmina, e non due femmine come qualcuno ha ipotizzato.

    G.
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    Stramonio
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    00 26/11/2010 22:38
    Re:
    wildfowl, 26/11/2010 21.31:

    Da non esperto, non mi esprimo su una valutazione dei tuoi soggetti, ma mi è sempre piaciuta la Tolosa di tipo industriale, complimenti per la scelta di questa razza di mole considerevole.

    Speriamo che siano un maschio ed una femmina, e non due femmine come qualcuno ha ipotizzato.

    G.



    A me le hanno vendute come coppia riproduttrice..... Non mi azzardo a sessarli perche' credo proprio di non esserne capace.

    Speriamo bene..... [SM=g7349]





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    oche1
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    00 26/11/2010 22:49
    Stramonio,
    il sessaggio non e' difficile. Guarda questa diuscussione di cui il link:

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9163015

    Calcola che piu' i soggetti sono maturi e piu' il sessaggio e' semplice!

    Ciao.
    Emanuele.
    [Modificato da oche1 26/11/2010 22:50]
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    ultimoorizzonte
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    00 27/11/2010 10:47
    Sull'aspetto non mi pronuncio perchè non me ne intendo, per me sono belle. riguardo al sessaggio con un minimo di attenzione è semplicissimo, magari le prime volte fatti aiutare da qualcuno che ti tenga l'oca, poi si può fare da soli.....


    _____________________________________
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    mazza59
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    00 27/11/2010 12:19
    Re:
    Stramonio, 26/11/2010 17.33:

    No.... non li ho sessati, ma uno e' il maschio.... l'ho appena scritto :D

    Scusa.... intendi che tutti e 2 siano maschi o viceversa?
    Non ho capito cosa vuoi dire......


    allora paxel ti ha detto che il maschio ha il becco sottile e la testa non ben arrotondata riferendosi al soggetto in primo piano nelle prime due foto e in secondo piano nella terza foto tù però asserisci che quella è la femmina l'altra come caratteri somatici sembra più una femmina che un maschio quindi penso che il sessaggio possa fugare ogni dubbio.

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    paxel
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    00 27/11/2010 14:53
    A me è parso di capire che il maschio sia quella a destra nella prima foto; le dimensioni nella Tolosa con bavetta devono imporre rispetto, imponenza certo, tuttavia una cosa è ciò che detta lo standard, un altra è la realtà dei fatti... Ci sono esemplari di Tolosa/ Embden che non sempre rispecchiano ciò che esige lo standard in diversi aspetti non ultimo le dimensioni.
    Vi sono dei ceppi che seppure presentino aspetti morfologici perfettamente in standard (bavetta, chiglia, fanone e sacchi ventrali etc etc) mostrano dimensioni insufficenti...
    Questo certo penalizza esemplari di questo tipo alle expo, ma non mette in discussione la purezza!
    Per comprendere la qualità di una Tolosa o Embden ci vuole almeno un anno di età, ma lo sviluppo, seppure molto lentamente, continua e raggiunge il suo culmine intorno ai tre anni di età! Mentre le oche di piccola/media taglia completano il loro sviluppo poco oltre l' anno di vita.
    Per quanto concerne la fertilità il campo qui è minato; Embden e Tolosa hanno rispettivamente un 60% e un 50% di schiusa delle uova deposte. La Tolosa depone più uova rispetto alla sua cugina tedesca e le sue uova sono di maggiori dimensioni rispetto a quelle deposte dalla Embden; ma la Tolosa in questo è molto atipica perchè seppure le sue uova siano più grosse rispetto a quelle della biancona, i paperi della prima sono più piccoli.
    Le oche di grossa mole e in verità tutte le oche in genere, sono poco fertili nella prima stagione di deposizione e il numero delle uova in questa prima tappa sono minori.
    Dalla seconda stagione in poi, il numero e la fecondità delle stesse aumentano.
    Ma bisogna supportare i riproduttori attraverso l' alimentazione.
    In autunno bisogna somministrare due pasti al giorno mattino/sera tardi e la quantità di essi deve essere tale da durare almeno 10/15 minuti l' uno. Io do alle mie oche 230/250 G. al mattino e 200 G. alla sera per entrambi. (115/125 a capo al mattino e 100 a capo la sera per chiarirci).
    L' alimento deve essere a base di avena, orzo e frumento e bisogna assolutamente evitare il mais! L' apporto proteico durante questa fase pre-deposizione autunnale non deve essere inferiore al 10% e superiore al 14%. L' avena e l' orzo vanno somministrati in ammollo per almeno 24 ore prima di essere consumati. Questo per rendere più digeribili e assimilabili gli aminoacidi contenuti nell' avena e l' eccessiva fibra dell'orzo.
    Io aggiungo un pò di crusca e farina di medica come riempitivi, ma soprattutto l' ultima delle due la do per il contenuto di vitamina K che è di notevole importanza nella microcircolazione che sopperisce all' assimilazione dei lipidi, proteine e alcune vitamine.
    Un regime che deve mantenere in forma i riproduttori impedendo loro in contempo di ingrassare o dimagrire. L' avena contine anche la vitamina E conosciuta come la vitamina della fertilità e a questo proposito aggiungo nel composto un cucchiaino da caffè di olio di germe di grano che ne è ricco!
    Di fondamentale importanza sono i minerali come ferro, zinco, manganese e magnesio e in primis il calcio!
    Inserisco nei cereali grit in polvere che favorisce la digestione e inoltre per fornire un ulteriore fonte di calcio e per far si che questo minerale venga assorbito correttamente, aggiungo nel composto un cucchiaino da caffè di olio di fegato di merluzzo ricco di vitamina D.
    Un altro " integratore" di grandissima importanza è il lievito di birra in polvere ricco di quasi tutte le vitamine conosciute e di diversi minerali. Tra cui la niacina che è fondamentale per prevenire la debolezza alle articolazioni soprattutto in soggetti come la Tolosa e la Embden.
    Inoltre ricerche effettuate negli Stati Uniti, Canada e Inghilterra, hanno scoperto che con la somministrazione di lievito di birra in polvere alle oche dalla nascita ai 4 mesi ( dove l' indice di cresita è notevole), incrementa la crescita del 20/30 %! Si è riscontrato infatti uno sviluppo ed una robustezza maggiore in quegli esemplari ai quali è stato aggiunto il lievito nell' alimentazione. Nelle oche di grossa taglia il lievito va inserito per il 10% della totalità della dieta. Tra l' altro favorisce l' impiumamento e rende gli animali manifestamente in splendida forma!
    Il lievito va aggiunto in un cucchiaino da tè con uno medesimo di zucchero in un pò di acqua e fatto sciogliere, poi inserito in un secchio di acqua con 5 litri in esso contenuti.
    Durante questo regime pre- deposizione fornire alle oche verdure di qualità come cavoli neri, cavoli verza, cavol fiore, cima di rapa, lattuga, tutti ricchi di minerali vitamine tra cui le importanti sono la K e la colina.
    Un mese prima della deposizione, cioè gennaio, si comincia ad alimentare le oche ad libitum con contenuto proteico pari al 20% per le oche di grossa taglia fino alla fine della stagione riproduttiva; intorno ad aprile/ maggio pascolo tutto il giorno e cereali (niente mais!) solo alla sera nella razione di 150 G. a capo. In autunno riprendere come da principio sopra descritto.
    Nelle regioni settentrionali dove il freddo invernale si fa sentire più a lungo è possibile posticipare la deposizione delle oche cominciando a fonire l' alimento ad alto contenuto proteico agli inizi di febbraio per far si che la schiusa avvenga ai primi di aprile e far sviluppare i paperi in un periodo piu temperato.
    Il regime autunnale favorisce la fertilità e la schiusa ma non il numero delle uova che verranno deposte. Questo della fertilità in razze come la Tolosa e la Embden è un fattore primordiale, pertanto va seguito scrupolosamente!
    [Modificato da paxel 27/11/2010 15:08]
    http://allevamentoocadiembden.over-blog.it/pages/allevamento-5113781.html
  • ostrya
    00 27/11/2010 16:17
    Ecco...così impari a chiedere che ne pensate!! [SM=g7341] [SM=g7341] [SM=g7367] [SM=g7367]
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    Stramonio
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    00 27/11/2010 18:08
    grazie infinite Paxel..... sinceramente non ci ho capito gran che'..... ma mi stampo tutto e me lo rileggo con calma. :D




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    mazza59
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    00 27/11/2010 18:24
    se per paxel quella a destra della prima foto è il maschio e per stramonio al contrario è la femmina non abbiamo ancora stabilito il sesso delle due oche.
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    Stramonio
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    Re:
    mazza59, 27/11/2010 18.24:

    se per paxel quella a destra della prima foto è il maschio e per stramonio al contrario è la femmina non abbiamo ancora stabilito il sesso delle due oche.



    Domani se non piove ci provo........ Non garantisco sui risultati! :D




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    oche1
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    00 27/11/2010 22:29
    Re:
    mazza59, 27/11/2010 18.24:

    se per paxel quella a destra della prima foto è il maschio e per stramonio al contrario è la femmina non abbiamo ancora stabilito il sesso delle due oche.




    A prima vista,
    anche a me, l'oca di destra nella prima foto pare un maschio e quella sulla sinistra una femmina, ma in questi casi è solo il sessaggio cloacale che puo' chiarirci.
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    Stramonio
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    00 28/11/2010 12:24
    Stamattina ho provato il sessaggio.... se non mi sono sbagliato (e non e' difficile che sia successo) la femmina come dicevo in precedenza, dovrebbe essere quella che in tutte e 3 le foto compare a destra.




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    paxel
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    00 28/11/2010 17:17
    Re:
    Stramonio, 28/11/2010 12.24:

    Stamattina ho provato il sessaggio.... se non mi sono sbagliato (e non e' difficile che sia successo) la femmina come dicevo in precedenza, dovrebbe essere quella che in tutte e 3 le foto compare a destra.



    In alcuni ceppi di Tolosa le femmine hanno la medesima statura del maschio. Parola di Barbara Soames esperta diTolsa Embden e American Buff. Questo complica un pò le cose...
    http://allevamentoocadiembden.over-blog.it/pages/allevamento-5113781.html
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    00 28/11/2010 17:28
    Re: Re:
    paxel, 28/11/2010 17.17:



    In alcuni ceppi di Tolosa le femmine hanno la medesima statura del maschio. Parola di Barbara Soames esperta diTolsa Embden e American Buff. Questo complica un pò le cose...
    Ma caro Stremonio, se hai eseguito bene l' esame della cloaca non dovresti avere più dubbi di sorta come si speiga che sei ancora dubbioso? E' uscito o no il pirulino da uno dei due soggetti?




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    00 28/11/2010 19:32
    Ma il pirulino e' uscito....... ma solo una minuscola puntina, non so' se e' quello che doveva uscire o era qualcos'altro :p

    Ps: mi potresti dire un po' piu' semplicemente che cavolo gli devo dar da mangiare a queste oche per farle star bene??? :D
    La quantita' e le proporzioni...... scusa l' ignoranza [SM=g7364]

    Grazie
    [Modificato da Stramonio 28/11/2010 19:38]




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    00 29/11/2010 12:06
    Re:
    Stramonio, 28/11/2010 19.32:

    Ma il pirulino e' uscito....... ma solo una minuscola puntina, non so' se e' quello che doveva uscire o era qualcos'altro :p

    Ps: mi potresti dire un po' piu' semplicemente che cavolo gli devo dar da mangiare a queste oche per farle star bene??? :D
    La quantita' e le proporzioni...... scusa l' ignoranza [SM=g7364]

    Grazie




    Scusami stramonio non mi pare di essere stato complesso nella descrizione sull' alimentazione; leggi bene ti ho messo cosa dare in relazioni alla stagione e in questo caso per favorire il successo in quanto al maggior numero di schiusa delle uova. I grammi sono riportati leggi bene e coservalo.
    In bocca la lupo!
    http://allevamentoocadiembden.over-blog.it/pages/allevamento-5113781.html
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    00 02/12/2010 22:40
    Rettifica d'obbligo, ho chiamato il venditore delle oche e mi ha confermato che il mschio non e' quello che pensavo io, quindi ha ragione Paxel.




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    paxel
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    00 03/12/2010 10:45
    Re:
    Stramonio, 02/12/2010 22.40:

    Rettifica d'obbligo, ho chiamato il venditore delle oche e mi ha confermato che il mschio non e' quello che pensavo io, quindi ha ragione Paxel.


    WOW!

    [SM=g7344] [SM=g7350] [SM=g7372]
    http://allevamentoocadiembden.over-blog.it/pages/allevamento-5113781.html
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    Stramonio
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    00 21/02/2011 22:26
    Sessaggio
    Finalmente svelato l'arcano.......... Le mie oche di Tolosa della foto sono due belle femminucce :D
    Giovedi' ho controllato il nido e ho trovato due uova enormi, ho pensato che molto probabilmente uno non lo avevo visto, ma sabato la cosa si e' ripetuta, quindi 2 belle femminucce.
    Ho chiamato l'allevatore dove le ho comprate (persona veramente piacevole)e gli ho spiegato il fatto, all inizio e' rimasto molto dubbioso, ma poi ha ricontrollato tutte le sue coppie e si e' accorto di avere 2 maschi assieme.
    Ci siamo incontrati a meta strada subito la domenica mattina per effettuare uno scambio di sessi...... adesso le cose si dovrebbero essere messe a posto.
    In effetti il maschio e' molto piu' imponente della femmina.
    Secondo voi, quando usciranno le prime uova feconde?

    Grazie




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