Ancona per Danny

Crestillo, 16-2-2012 9:52:

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Ciao Alessio, I like to ask you a few questions about the Italian breed Ancona. Origianly what leg color had they ? Was the original feather color Black white mottled ? Was there big difference between the type of the Ancona and the Livorno ? (I ask this last question because what I readed the Ancona Black white mottled where used to create the Exchequer Livorno).
I wish you a good end- and a even better new- year.
Grazie e ciao, Danny.

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Ciao Danny scusa il ritardo con cui ti rispondo.

Le tue domande molto interessanti richiedevano un approfondimento per capire bene la questione.

Saveria eventualmente tradurra se alcune cose ti sono poco chiare.


Presupposti :
Il pollo Ancona nella bibliografia datata viene rappresentato come un animale irregolarmente macchiato di bianco .
Il nero prevale e le penne bianche presenti lo sono fin dalla base delle penne .

Se vuoi posso produrti alcune tavole e foto.

Sul colore delle zampe si è molto dibattuto poichè lo standard che si andava a formare era spesso impreciso su questo carattere .
Per alcuni la maculatura del tarso era il carattere che determinava la differenza dal Livorno , per altri il tarso poteva essere giallo unito senza macchie.Stesso discorso dicasi per la ranfoteca del becco.

I tedeschi decisero che le differenze erano poche e inserirono il colore caratteristico dell'Ancona fra le variabili della loro Italiener.
Inglesi, olandesi, americani, francesi,australiani distinguono invece due razze.

La maculatura del tarso oltre che nella Ancona è presente in altre razze francesi su base di colore rosea e non gialla.
Anche in queste razze è estremamente difficile trovare un tarso maculato bene ,in armonia con la macchiettatura del piumaggio ,che nello standard attuale deve interessare solo l'apice delle penne in modo regolare e secondo una proporzione stabilità.

Per alcuni il colore dei tarsi deriverebbe da incroci con la razza Minorca , utilizzata in Inghilterra per rinforzare e rinsanguare i ceppi iniziali di Ancona. Questo può essere vero in parte ma il carattere del tarso maculato viene segnalato nella zona delle Marche ben prima che la razza Ancona fosse fissata e selezionata in modo stabile dagli inglesi.
Anche la Romagnola che confina come areale con L'ancona poteva avere tarso maculato( in Italia detto pure tigrato nel vecchio gergo)

Sulla Exchequer mi sembra di ricordare che non fosse coinvolta l'Ancona ma un gruppo di polli bianchi e di polli neri che uniti diedero origine a questa colorazione .

Ho un vecchio libro che ne parla, ma non lo trovo ancora .

Su alcuni libri si parla anche di una vecchia razza di origine italiana "La Motta" se non ricordo male fu coinvolta nella formazione della razza Augusta.
Si parlava anche li di polli bianchi e polli neri mescolati per ottenerla.

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Crestillo, 16-2-2012 10:25:

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Sul Libro Italiano che ho dice :

Exchequer Leghorn ottenuta nel 1919 in Scozia per una mutazione di Blak Leghorn.
Quindi stando a questi documenti l'Ancona non centra.


L'Ancona rispetto alla Livorno da bibliografia dovrebbe essere un animale molto più calmo e meno nevrile. Quindi oltre ai caratteri morfologici viene citata una caratteristica comportamentale che le distingue.

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Danny_57, 16/02/2012 11.18:

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Ho letto di questa storia nel Exchequer Leghorn, ma se ho sentito che è stato coinvolto l'Ancona.
Questo è troppo difficile da spiegare in Italiano per me.

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Crestillo, 16-2-2012 10:25:

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Sul Libro Italiano che ho dice :

Exchequer Leghorn ottenuta nel 1919 in Scozia per una mutazione di Blak Leghorn.
Quindi stando a questi documenti l'Ancona non centra.

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Danny_57, 17/02/2012 12.30:

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Foot Color

" Id " Light foot color. Dominant. Inhibits dermal melanin. Reported to have little influence on shank/foot color in birds with dark shanks due to E/E

" id^a " Allows green spots on shanks - this gene is not widely accepted and the effect of this gene may be due to the interaction of modifiers not allelic to this locus.

" id+ " Wild-type dermal melanin. Lack of dermal melanin inhibitors.

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Danny_57, 17/02/2012 12.58:

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Feather

Pied / Mottle => mo (pi)
The pied pattern is recessive, black and white as in Exchequer Leghorn. Research has shown that the pied and mottle patterns are due to the mottle gene. It is no longer accepted that 'pied' is a distinct gene from mottle, however it is not known why the mottle gene causes the pied pattern in some birds and the typical mottle pattern in others. Mottle causes a white tip at the distal end (end farthest from the skin) of the feather. Chicks with extended black and mottle (E/E mo/mo) as in the Exchequer Leghorn will often have black restricted from the belly and sometimes the head.


Erminette => no symbol
Black spots and flecks, variable black and white feathers, similar to pied.


Mottle => mo recessive.
Makes a white tip on end of feather. Changes a black bird to Mottled and a Buff Columbian to a Mille Fleur. Dilutes epidermal melanin. There may be several alleles corresponding to this locus or non-allelic modifying genes.

=> Mo+ Wild-type gene. Dominant. Lack of mottling.

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StarFish_Ge, 17-2-2012 15:06:

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Piumaggio

Pezzato/picchiettato => mo (pi)
Il motivo pezzato è recessivo, bianco e nero come nella Leghorn Exchequer. Alcune ricerche hanno dimostrato che i motivi pezzati e picchiettati sono causati dal gene picchiettato. Ormai non si considera più il gene 'pezzato' come un gene distinto da quello 'picchiettato', in ogni caso non si sa ancora come mai il gene 'picchiettato' si manifesti con un disegno pezzato in alcuni uccelli, e con un disegno picchiettato in altri. Il gene 'picchiettato' provoca la comparsa di un puntino bianco sulla punta di ogni piuma. Pulcini con nero ?esteso? e picchiettatura (E/E ; mo/mo),come nella Leghorn Exchequer, spesso avranno del nero ?limitato? dalla pancia e a volte dalla testa.


Erminette => nessun simbolo
Macchie nere e spruzzature, piume bianche e nere variabili, simile al pezzato.


Picchiettato => mo recessivo.
Causa il puntino bianco sulla punta di ogni piuma. Rende il piumaggio di un uccello nero, picchiettato, e quello di un uccello fulvo columbia, millefiori. Diluisce il colore della pelle. Potrebbero esserci parecchi alleli corrispondenti a questo locus o geni non allelici modificatori.


=> Mo+ Gene tipo selvatico. Dominante. Assenza di picchiettature.

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Danny_57, 17/02/2012 13.36:

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"Quindi stando a questi documenti l'Ancona non centra".


As I read the story of these Exchequer Leghorn obtained in 1919 in Scotland the Ancona was indeed the cause !

Was a farmer who became 4000 eggs of White Livorno from Italy and among these where 4 Exchequer !!!
Before there was done a cross between White Livorno (E/E I/I) and Black white mottled Ancona (E/E mo/mo)
Was mentioned that before this where done crosses between Ancona and Minorca which confirm what you wrote "Per alcuni il colore dei tarsi deriverebbe da incroci con la razza Minorca".
The point now is that these descendants (E/E I/I X E/E mo/mo) had a genotype E/E I/i+ Mo+/mo which in the phenotype look as White but are carrier of 1 allele of mottled (Mo+/mo).
As long as these White carrying mottled (E/E I/i+ Mo+/mo) where crossed with the "normal" White leghorn (E/E I/I) all descendants had the White phenotype BUT several of them where carrier of 1 allele mottled (Mo+/mo).
When now where crossed 2 White carrier of 1 allele mottled E/E I/I Mo+/mo X E/E I/I Mo+/mo suddenly appeared the Exchequer Leghorns which was what should have happened in Scotland way-back in 1919 !!

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Crestillo, 20-2-2012 11:10:

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Si Danny effettivamente Il bianco dominante della Livorno teneva nascosta la vera natura di questi soggetti portatori.
questo finchè il caso ha voluto che questi soggetti portatori rendessero nuovamente manifesti alcuni caratteri .
Ad esempio ho letto su alcuni articoli che le Livorno bianche utilitarie nascondono geni del barrato , collo argento, blu,

In effetti ogni tanto ho visto livorno barrati originati da linee commerciali Livorno.

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StarFish_Ge, 17-2-2012 14:35:

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Colore delle zampe

''Id'' Colore chiaro delle zampe. Dominante. Inibisce la melanina della pelle. Si dice abbia una lieve influenza sul colore di gambe e zampe negli uccelli con gambe scure dovute al E/E

" id^a " Permette la comparsa di macchie verdi sulle gambe - questo gene non è molto accettato e la sua causa potrebbe essere attribuita all'interazione di modificatori non allelici a questo locus.

" id+ " Colore della pelle tipo-selvatico. Assenza di inibitori del colore della pelle.

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Crestillo, 26-2-2012 11:02:

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Si Danny se i soggetti con il geme del barrato sono nati senza ricorso ad incrocio.
Io avevo visto in genere dei maschi con intere parti del piumaggio barrato.
queste due pollastre non sembrano però pure avendo poco evidenti i tratti tipici della razza.
Che origine ha la foto che mi mostri?

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