gallo con cresta "anomala" da collezionista

Sì, mi riferivo a quelle foto, le prime in questa pagina. Non so quale fosse il primo pollo a cresta a rosa.

vi sono due tipi di cresta a rosa sull'ancona una tipo Wiandotte ossia di tessitura fine e liscia i cui soggetti provengono da una selezione olandese e l'altro tipo più simile all'Amburgo con però la spina non così lunga e affusolata che stò selezionando io provenienza amburgo nera ma entrambe non mi danno problemi di pasticci nella selezione.

grazie giovanni ...quindi questa cresta rosa delle ancona x anconaè dominante ok ... ;)

mazza59, 21/03/2012 13.14:

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vi sono due tipi di cresta a rosa sull'ancona una tipo Wiandotte ossia di tessitura fine e liscia i cui soggetti provengono da una selezione olandese e l'altro tipo più simile all'Amburgo con però la spina non così lunga e affusolata che stò selezionando io provenienza amburgo nera ma entrambe non mi danno problemi di pasticci nella selezione.

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Mazza ,la cresta a rosa è parzialmente dominante incompleta sicuro come la morte.... non hai specificato una cosa la cresta di provenienza
delle tue ancona!
Solo in un caso è come dici tu ,ed cioè che le tue ancona sono del ceppo
originario di Birmingham od di un altro allevatore olandese ,altrimenti
non ci credo!
Difatti i due ceppi hanno 200 anni di selezione ed la cresta a rosa messa sull'ancona è stabilizzata con cresta semplice significa che ha
un altro genotipo diverso dalle rose comuni -
I due tizi che ci hanno provato dopo 10 anni di selezione ed creste
triple quadruple ecc ed oltre mille capi allevati sono riusciti a farlo
Il primo incrocio io l'ho fatto una ventina d'anni fà proprio con Amburgo ed le prime triple creste le ho viste dopo 9 anni con pochi esemplari .Stabilizzare una tripla cresta non è facile nessuno che io sappia ci sia riuscito .
Non voglio che passino messaggi sbagliati!
Ho la sicurezza di ciò che ti dico: LE CRESTE A ROSA NON SONO DOMINANTI COMPLETE SULLE CRESTE SEMPLICI ed te lo sottoscrivo l'unica
eccezione sono poche razze sempre a cresta semplice dove qualcuno dopo
anni è riuscito a stabilizzarla ma non sono delle creste a rosa "normali".
Scusami del "tono " del post .
Cirasa Giovanni-

domani ti faccio qualche foto delle creste a rosa nelle ancona così vediamo se veniamo a capo di questo problema

Ma le tue ancona le hai stabilizzato tu , ho le hai prese cosi?
Perchè se le hai prese stabilizzate il problema non esiste ....
L'ho ha avuto chi le ha create.

le ho prese 7 anni fà in olanda.

Potevi dirlo prima.......AZZ!

Non sapevo che qualcuno allevasse i ceppi originali del signore di
Birmingham
Hai appena scoperto che hai dei soggetti Validi con 200 anni di selezione alle spalle
La prova è che dai tuoi soggetti nasceranno sempre o rose o semplici-

In generale però ibridando creste a rosa con semplici nasceranno una
decina di casi diversi .

Le combinazioni genetiche possibili tra rosa e cresta semplice sono esattamente 16.

Tra cresta semplice e rosa? E quali? Conosco r/r p/p (cresta semplice), R/r p/p (cresta a rosa) e R/R p/p (cresta a rosa).

Le stesse per la cresta a pisello---


(P, P) (R, R)
(P, p) (R, R)
(p, p) (R, R)
(P, P) (R, r)
(P, p) (R, r)
(p, p) (R, r)
(P, P) (r, r)
(P, p) (r, r)
(p, p) (r, r)

cirasa72, 22/03/2012 23.28:

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Le stesse per la cresta a pisello---


(P, P) (R, R)
(P, p) (R, R)
(p, p) (R, R)
(P, P) (R, r)
(P, p) (R, r)
(p, p) (R, r)
(P, P) (r, r)
(P, p) (r, r)
(p, p) (r, r)

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Possibili combinazioni
per la cresta pisello

In caso foste curiosi, le sedici combinazioni possibili da questo esempio sono:
1. (P, P) (R, r)
2. (P, P) (R, r)
3. (P, P) (R, r)
4. (P, P) (R, r)
5. (P, P) (R, r)
6. (P, P) (R, r)
7. (P, P) (R, r)
8. (P, P) (R, r)
9. (P, p) (R, r) 10. (P, p) (R, r) 11. (P, p) (R, r) 12. (P, p) (R, r)
13. (P, p) (R, r) 14. (P, p) (R, r) 15. (P, p) (R, r) 16. (P, p) (R, r)


Con quelle uguali hai le dominanze-

Parlavi tra cresta a rosa e cresta semplice, le combinazioni sono solo 3, quelle elencate da me.
Forse volevi dire combinazioni tra cresta semplice, a rosa e a pisello. Però nota che molti genotipi tra quelli da te citati (provenienti dall'incrocio di 2 polli (con cresta a noce) eterozigoti per i due geni in questione) (genotipo genitori: P/p R/r)) sono identici, ce ne sono 2 del genotipo PPRr (cresta a noce), due del PpRR (cresta a noce), due del Pprr (cresta a pisello), due del ppRr (cresta a rosa), e 4 del genotipo PpRr (cresta a noce), insomma, i genotipi sono soltanto 9, questi 5 elencati + 1 di PPRR (cresta a noce), 1 di pprr (cresta semplice), 1 di PPrr (cresta a pisello) e 1 di ppRR (cresta a rosa).

Alla fine i genotipi sono tre.Però i fenotipi sono diversi perchè
le creste a rosa non sono dominanti completi ed se li tratti come geni
incompleti il discorso è più complicato ed è molto probabile che i geni
in questione non siano solo questi ,visto che ci sono degli studi che
confermano che alcuni fenotipi sono fissabili .

Ho già commentato a riguardo, parlando del caso della cresta a pisello, visto che con quella a rosa non ho mai avuto esperienza.

Io nell' ultimo anno ho "giocato con la cresta a cornetti ed coppa
che hanno due geni diversi DC ed DV ed anche se è provato che i fenotipi
che escono non sono fissabili , credo invece che portatori eterozigoti
per Dv si possano fissare su creste di Dc.

Ancora più interessanti sono gli incroci con soggetti senza cresta tipo
Breda che causano il raddoppio della massa carnosa.

RED CUP + BREDA

Scusa e dove l'hai preso il Red cap e il Breda ???

Io ho avuto degli incroci di Red cap non voluti . Tutti avevano cresta a rosa come la razza Red Cap dimostrando la dominanza del carattere cresta a rosa .

Crestillo, 27/03/2012 10.32:

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Scusa e dove l'hai preso il Red cap e il Breda ???

Io ho avuto degli incroci di Red cap non voluti . Tutti avevano cresta a rosa come la razza Red Cap dimostrando la dominanza del carattere cresta a rosa .

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Vuol dire che tu e Mazza avete polli speciali
Se vuoi intervenire sulle correlazioni delle creste a rosa ,
Il sig Red cup in persona ti può dare delle delucidazioni
gallinasiciliana.forumattivo.com/t985p30-triple-creste-cosa-so...

x Tunde73 ,Hai foto di fenotipi riscontrati con la cresta a pisello?
Anche tu se vuoi dare il tuo contributo in base la tua esperienza puoi intervenire nel post.

Per ora Cirasa i nostri polli rispettano ciò che in genetica è scritto . Quindi non tanto speciali ma nella norma!!!

Crestillo, 27/03/2012 20.21:

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Per ora Cirasa i nostri polli rispettano ciò che in genetica è scritto . Quindi non tanto speciali ma nella norma!!!

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Io sono un povero "VIDDRANU" (contadino) capisco poco e niente .
Ma la genetica dice che le rose
sono parzialmente dominanti su creste semplici da 211 anni, dimostrato,
scritto e riscritto e risaputo dagli allevatori che come me ci hanno provato .
Almeno chè non hai studiato su testi antecedenti .......Chissà
Spiegami questa ----

Quando il server si deciderà di farmi caricare le foto ci facciamo
due risate....

3.3. Cresta a rosa
R - rose comb


Autosomico dominante
Gruppo di associazione I - cromosoma 2

Assommano a più di una quindicina le razze e le varietà che posseggono questo tipo di cresta, caratterizzata dal fatto di essere larga, quasi appiattita all’apice, ricoperta da papille piccole e regolari, con la parte terminale posteriore appuntita, detta anche sperone. Nei maschi le papille sono più evidenti che nelle femmine, e la cresta a rosa delle razze mediterranee è generalmente più robusta che nelle altre razze. Fondamentalmente è dovuta all’azione di R su un genotipo Bd+, per cui si ha la trasformazione di una cresta semplice, a limbo stretto, in una cresta che, anteriormente, presenta un limbo molto allargato.

Lunghezza e larghezza della cresta, nonché portamento dello sperone, dipendono da ciascuna razza. Per lo più lo sperone si proietta orizzontalmente, oppure si dirige lievemente verso l’alto. Nella Barbuta d’Anversa , nella Rhode Island, nella Wyandotte , l’intera cresta possiede una curvatura che contorna il cranio, seguendone la convessità.

Fu questo gene a dimostrare per primo una piena rispondenza alle leggi mendeliane. Alle affermazioni di Bateson risalenti al 1902 e che davano per certa un’ereditarietà autosomica dominante, seguirono molteplici verifiche che non apportarono nulla di nuovo. L’unica indagine a dare un ulteriore contributo allo studio del gene R fu quella di Mérat del 1963, con la quale fu possibile chiarire che i maschi omozigoti R/R, anche se appartenenti a razze differenti, sono dotati di scarsa fertilità. I maschi con genotipi R/r+ e r+/r+ hanno una fertilità normale, e tutti e tre i genotipi non compromettono minimamente le femmine. Innanzitutto, i galli omozigoti hanno una minore frequenza d’accoppiamento, e la fertilità, dopo un’inseminazione singola, è di durata più breve, di circa la metà. La motilità degli spermatozoi, dopo immagazzinamento, è inferiore, e questi gameti differiscono per certe attività enzimatiche. Non è ancora del tutto chiarito l’intimo meccanismo per cui i maschi R/R sono subfertili. Si può solo affermare che la subfertilità non è dovuta al genotipo degli spermatozoi, quanto invece a un effetto deleterio sui gameti da parte dell’organismo dotato di tale genotipo. Il locus He+, che modifica il fenotipo della cresta a rosa, può associarsi a una riduzione della fertilità maschile.

Gli spermatozoi dei maschi R/R sono dotati di fertilità, ma non sono in grado di competere con quelli dei galli R/r+. Questo postulato è dimostrato dalla persistenza della cresta semplice in quelle popolazioni in cui si effettua un accoppiamento in massa.

Come abbiamo accennato, esistono alcune variazioni a carico della conformazione della cresta a rosa, probabilmente tutte su base genetica. Così, Punnett propose la probabile dominanza della punta rivolta verso il basso della Wyandotte rispetto al fenotipo dell’Amburgo ; la stessa dominanza fu dimostrata da Somes tra la cresta della Wyandotte e quella della Nana di Giava .

Spesso, nella Wyandotte, lo standard della cresta a rosa viene disatteso, nonostante reciti così:

"La cresta a rosa deve essere uniformemente e fermamente adesa alla testa, deve possedere una larghezza e un’altezza media, nella parte anteriore deve essere bassa e squadrata, per affusolarsi gradualmente man mano che si dirige posteriormente, deve terminare con una punta ben definita che deve seguire la curvatura del collo senza nessuna tendenza a dirigersi verso l’alto."

I difetti ricadono in due categorie principali:

1 - corpo centrale della cresta di dimensioni eccessive e troppo circolare, nel qual caso è infrequente la presenza di una corretta superficie dotata di punti piccoli e arrotondati

2 - assenza assoluta di punteggiatura, per cui la struttura risulta liscia, anche se si avvicina maggiormente alla forma ideale.

Cavalie e Mérat (1965) hanno scoperto un gene dominante che spiega le differenze osservabili, il gene della cresta rugosa, hérissée in francese, contrapposto alla cresta liscia selvatica, senz’altro responsabile anche nella rugosissima cresta della Redcap .

Altro problema è quello inerente la deviazione laterale dello sperone: l’incrocio stretto fra soggetti con tale fenotipo ha dimostrato che la sua trasmissione non avviene in modo regolare. Circa ¼ della progenie ha uno sperone deviato, ¼ ha una punta che si esprime imperfettamente, il 50% è normale. Quando i soggetti con punta abortiva vengono incrociati tra loro, circa il 62% dei discendenti è dotato dello stesso tipo di sperone, e il 38% ha uno sperone normale.


Testo tratto da Summa Gallicana
www.summagallicana.it/

Crestillo non mi puoi citare Summa gallicana... che è praticamente la tua tesi di laurea mi aspettavo una risposta decisamente migliore
Io ti cito fatti e poche parole .
Sia dalla mia esperienza sia di altri centinaia di allevatori ed studi
scientifici che trattano questo tema .

Questi sono i signori che ci hanno lavorato per diversi anni.

Il dottor Jesse E. Parker, ex presidente del Dipartimento di allevamento avicolo, North Dakota Agricultural College, è ora a capo della avicolo De- ppartamento alla Oregon State College, Cor- Vallis. Il dottor RM Conrad ha aderito al Bu- Réau of Applied Science and Engineering Ricerca, presso l'Università di Denver. Dr. Conrad era precedentemente agricola Chemist College Kansas State. Dr. L. Reece Bryant, ex del Pollame Department, Virginia Polytech- nic Institute, è ora presidente del Pollame Allevamento Department, Nord Dakota Agricultural College. Dr. RE Phillips è ora professore responsabile del Dipartimento di pollame Hus- bandry, Iowa State College. JR Cavers, già responsabile del Dipartimento di Zootecnica Pollame, Uni- Università di Manitoba, ha rassegnato le dimissioni per ac- concetto una posizione di Professore di Pollame Allevamento, Ontario scuola agraria

Poi ci sono gli studiosi Somes -Lewis Taylor Professori Universitari
ed allevatori di migliaia di capi -ma l'elenco non finisce qui.

Gli studi più recenti addirittura hanno dimostrato che tutte le creste
provengono da accoppiamenti tra rosa e pisello
ed io ed altri allevatori ne abbiamo avuto la prova con nascite di
creste semplici ed doppie creste provenienti da rosa -
Tutti confermano non solo la parziale dominanza della rosa ,ma addirittura si parla di cresta composta .

Ti piace il mio pollo forcone
Uno sfizio genetico.......
EH... sistematelo stò carica immagini!

Io ho capito che per accoppiarsi necessitano un pisello e un fiorellino....rosa o equipollente.

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Gli studi più recenti addirittura hanno dimostrato che tutte le creste provengono da accoppiamenti tra rosa e pisello

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prego, Giovanni, me li citi questi studi più recenti?

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ed io ed altri allevatori ne abbiamo avuto la prova con nascite di creste semplici ed doppie creste provenienti da rosa

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A me dispiace anche fartelo notare, ma lo sai, spero, che questo è assolutamente normale se la cresta a rosa non è in omozigosi? Ovverosia, se la cresta a rosa non è pura ma incrociata con la semplice, puoi avere animali perfetti nella cresta a rosa che generano prole con cresta semplice. Niente di fantascientifico.

Se vuoi ti parlo anch'io coi fatti, da una femmina di boffa cresta a rosa e da un maschio cresta semplice ho ottenuto il 100% di prole F1 cresta a rosa dal 2009 ad oggi; incrociando il padre con la F1 ho ottenuto circa il 40% di prole con cresta semplice ed il 60% di prole con cretsa a rosa, dati compatibili con la ristrettezza numerica del campione (sarebbero dovuti essere 50% e 50% poche decine di capi possono significare pochissimo dal punto di vista statistico).

poi... ci pensi mai al fatto che tutte le varietà attuali di polli con cresta a rosa sono state ottenute tramite selezione tenendo conto del fattore della dominanza di questo carattere? Credi davvero che se la cresta a rosa si comportasse diversamente, SE PURA, per oltre centocinquant'anni gli allevatori selezionatori che hanno ottenuto varietà di colore incrociando cresta a rosa e cresta semplice non si sarebbero accorti che c'era qualcosa che non andava?

Non è cattiveria, Giovanni, ma anche quando si parlava della crestaa cornetti e di quella a coppa, tu ti facevi una genetica tutta tua...

ps la breda ha il gene dell'assenza di cresta, dove hai letto che raddoppia la cresta della red cup? sono proprio curioso.

Giovanni Cirasa sono lusingato che pensi che il Summa Gallicana abbia dei miei apporti.
Io non ho contribuito in alcun modo a Summa gallicana si tratta di un lavoro scientifico del Dr. Elio Corti.
Sarebbe stato ridicolo che citassi me stesso per supportare la veridicità di una mia affermazione.

Rimango anche basito dal fatto che citi autori in quantità senza supportare le tue considerazioni con citazioni dei lavori scientifici che dovrebbero supportare la tua tesi .
Mi sembra logico che se si parla di cresta a rosa e della sua trasmissione ci si debba basare su dati di fatto oggettivi e non su esperienze singole di accoppiamenti non controllati.
Ad oggi nonostante abbia letto più volte il tuo intervento mi sfugge l'obbiettivo e il sintetico postulato a cui vorresti arrivare .

Se lo riformuli in modo chiaro e sintetico potrei esprimermi al riguardo.