Siciliana: la chiusura posteriore della cresta.

...la domanda relativa a queste foto è nella pagina precedente ;-)

Peppe.

Allora, è chiaro che i doppi denti se non ci sono è ovviamente meglio, questo in tutti i tipi di cresta.
Guardando la prima foto della serie, esistono due doppi denti: uno (quello di destra) molto meno grave dell'altro. Ho già reso tutti partecipi della mia opinione in merito in un mio messaggio precedente. Nel caso esplicito non penalizzerei troppo il soggetto almeno per quel difetto.

Ma cerchiamo di spiegare meglio il difetto per i meno informati: due denti della cresta che crescono dalla stessa base sono detti “doppi denti" o anche a "M" o a “forchetta”. Difetto da eliminazione nelle razze a cresta semplice.
Quando il taglio dei due denti raggiunge quasi la base della cresta, quindi è quasi così profondo come gli altri (come quello di destra nella foto) viene penalizzato molto più leggermente, magari aggiungendo sul cartellino: "taglio della cresta più regolare".
Più la base dei due denti è alta più il difetto è grave.
Come ho detto sopra, per la cresta a coppa, ho già dato la mia opinione, opinione che poi metterei in pratica in sede di giudizio.
Siccome però capisco che qualcuno possa non essere d'accordo con me ho chiesto il parere del presidente della Commissione Standard Europea.

Ecco la risposta:
........nel caso della cresta a coppa, come ad esempio la Siciliana, non vale, per i doppi denti, la regola della cresta semplice, poiché è quasi impossibile allevare con un taglio di cresta così regolare. ..........

Sempre parlando della Siciliana, e sempre personalmente, eviterei, per una ragione pratica, di inserire nei gruppi riproduttori soggetti con doppio dente, a me la cresta piace bella e il più perfetta possibile, quindi, almeno con i riproduttori tenterei per il meglio. Ma in sede di giudizio le particolarità di una cresta, specialmente di una cresta a coppa, sono anche altre e tutte contribuiranno al predicato finale, ovviamente il campione sarà quello che, a parità delle altre caratteristiche, avrà la migliore.
Fabri


PS. Non sottovalutiamo la cresta , ma non selezioniamo per la cresta.

é geneticamente possibile ottenere una cresta saldata dietro come
richiesta nella siciliana?
I denti devono essere conici come quasi sempre si vedono,oppure come quelli di una cresta semplice?

Ottenere creste chiuse posteriormente dal punto di vista genetico è molto difficile.
Spesso si vedono creste combacianti o chiuse in ragione di un dente sovrannumerario nell'interstizio fra le due lamine .
Esperimenti di accopiiamento tra polli La Fleche(cornetti) e polli a cresta semplice Hanno generato creste a coppa grossolane ma generalmente non chiuse nel posteriore.
L'ereditabilità della cresta chiusa anteriormente che parte da una sola lamina è sempre stata elevata ma quella posteriore per ciò che riguarda la mia esperienza molto mlto scarsa.
selezionare creste chiuse dietro ,implica sempre una riduzione dimensionale della cresta ed un inclinazione del suo piano saggitale da dietro all'avanti . Vedi razze come Augusta e Caumont.
Riducendo le dimensioni della cresta i denti tendono ad assumere la forma vermiforme a pettine che nelle razze a cresta semplice è generalmente sgradita.

Si tratta di trovare un equilibrio fra diverse forze che spingono verso modelli estremi contrastanti sempre sgraditi.
Spingere tutto sul chiuso dietro potrebbe portare a denti veramente brutti, stesso vale per una eccessiva apertura che porta alla cresta a corna d'alce.
Le mie prime Siciliane(maschi) avevano tutte due creste indipendenti con tale forma.

belli...io non ci capisco niente!!!! poi metto qualche foto dell' unico gallo recuperato!!! così mi date un parere ....

Purtroppo nel gallo (molto giovane tra l'altro) delle ultime foto il colore di mantellina, lanceolate della groppa e copritrici delle ali è troppo scuro...

Peppe.

che cresta ....troppo particolare.....molto bella..

peppe6622, 17/01/2010 0.44:

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Purtroppo nel gallo (molto giovane tra l'altro) delle ultime foto il colore di mantellina, lanceolate della groppa e copritrici delle ali è troppo scuro...

Peppe.

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nò peppe non è troppo scuro è un perfetto perniciato e penso sia tanto inutile quanto deleterio per la Siciliana continuare a dire che un perniciato (o collo perniciato come lo hanno definito i tedeschi) sia un collo oro troppo scuro.

Ciao Giovanni. Il discorso Siciliana sta diventanto serio, per quanto si possa definire tale visto che parliamo di polli.. :-)

Da quello che abbiamo constatato, e mi riferisco alla Sicilia, di fatto coesistono entrambe le colorazioni con le relative "gradazioni";

alcuni allevatori che conosco allevano senza neanche sapere tale differenza (si guarda la cresta, la mole,..)di fatto diffondendo l'una o l'altra e ( e forse è il peggio), il prodotto di tale "incrocio";

quando fu redatto lo standard erano già così scure? O forse per aumentare la mole è stato a suo tempo introdotto sangue di Italiana (allora creduta Livorno..), che annovera tra le colorazioni il perniciato...?

Da quel che so le due colorazioni sono incompatibili nella stessa razza, o meglio: si "stabilizzerebbe" una confusione che già di fatto esiste.

Abbiamo affrontato e discusso la cosa...ma abbiamo un CTS, aspettiamo una comunicazione ufficiale, sul notiziario, e poi ognuno faccia le recriminazioni che crede opportune, nei dovuti modi, e ben vengano!!!

La germania? Vero che gli animali esposti li erano in maggioranza "collo perniciato", è pure vero che le uova da cui hanno iniziato l'allevamento della razza provenivano dalla Sicilia....

ma la SICILIANA è una razza I T A L I A N A, e fino a quanto vige il nostro standard, l'ultima parola spetta a noi...o no??!! Eppure...

Peppe.

ciao peppe bentornaoto tra noi ;-)))))

peppe penso che l'italiana non sia mai entrata in collisione con la siciliana,io ho provato con la livorno collo oro risultato 0.
Perchè dici che la collo oro e la collo perniciato sono incompatibili
nella Siciliana?ti trascrivo letteralmente dal libro POLLICULTURA familiare ed industriale di Marino Cortese edito da HOEPLI nel 1969 la descrizione della razza che fà l'autore.
RAZZA SICILIANA.
è originaria di Marausa(Trapani)e si ritiene che derivi dall'incrocio della razza comune locale con la gallina dell'Africa settentrionale. Differisce dalle nostrane per la taglia più piccola,per il portamento fiero,per la livrea dalle tinte smaglianti,con prevalenza del dorato rosso,per i tarsi di tinta verde-ardesia e per la cresta a coppa.Per quanto abituata alla libertà dei campi,non diminuisce la sua fecondita anche se confinata in ambienti ristretti sia di piano che di monte,purchè non freddi(il gelo comprometterebbe,tra l'altro l'integrità della cresta dei galli).L'attitudine alla cova lascia assai a desiderare,la carne in compenso è assai gustusa.Si ascrive alle razze leggere:il gallo pesa circa 2 kg e la gallina 1,500;di uova ne produce circa 130 dal guscio bianco,dalla forma assi allungata,del peso di 50g e con percentuali di schiusa assai elevate.

I pulcini nascono robusti e precoci:le pollastrelle iniziano la deposizione a 6 mesi.La colorazione della livrea varia assai;dorata,pernice,bruna.Questa razza fu oggetto di accurata selezione da parte del prof.Tucci,nel 1913,che riuscì ad ottenere risultati assai soddisfacenti;molti anni prima nel 1850,venne introdotta dal cap.Dawes,negli Stati Uniti ove rapidamente si diffuse col nome di<<Flower bird>>,successivamente il sig. Long la introdusse in Inghilterra col nome di<<Sicilian buttercup>>(=ranuncolo),sempre con riferimento alla caratteristica cresta.

come puoi vedere dalla descrizione già 40 anni fà la sic. presentava la colorazione dorata(collo oro)pernice(collo perniciato o perniciata)e la bruna(selvatica)la bianca e la nera non sono menzionate perchè probabilmente ancora non c'erano.

Chi ci dice che per dorata non intendesse TUTTO DORATO, tipo sicilian buttercup...(Il Tucci la descrive "dorata in tutte le sue gradazioni", Schicchi "dorata tipica"...ecc.)e la colorazione collo oro sia un risultato del suo recupero? Del resto quanto "riapparve" ufficialmente si parlava di "dorata" e "argentata" ma di fatto non lo erano....

Ciao Stefano!

Peppe.

Essendo una razza Italiana... e Siciliana in particolare spetta agli allevatori Siciliani definire i punti salienti dello standard e della razza stessa.

Questo non toglie il nostro diritto (e dovere) di esprimere opinioni diverse a seconda delle personali esperienze di allevamento e selezione.

Personalmente, da profano, ritengo sia importante mantenere integro il carattere fiero ed battagliero della Siciliana e la sua rusticità costituzionale... anche a scapito della definizione del colore o della chiusura della cresta.

Jah Bless

P.S. peppe aspetto tue notizie!!!

Ciao Daniele, ti ho mandato una ffz email.
Peppe.

La Siciliana dalla sua ricomparsa è sempre stata stabile nella colorazione e forma.( recentemente sono comparse , nere , blu , selvatico e fenotipi come il gallo postato da Peppe e varianti con presenza del blu a sostituire il nero)


Per la maggior parte però si trattava da sempre di un colore prossimo al perniciato ma particolare ed estremamente differente dal perniciato standardizzato nella Italiana come del resto differente da un collo oro tipo Tweente o Livorno.
Per convenzione si è sempre parlato di collo oro ravvedendo una maggior somiglianza con questo .

Il perchè in origine sull'articolo di Rivista di Avicoltura si parlò di Dorato e Argentato è presto detto.
Eravamo ancora molto confusi e ci affidavamo ad una terminologia molto semplice ed intuitiva.
Ancora oggi sentirai dire ( ermellinato, inverso, cuculo, dorato e argentato in senso generico ) termini vecchi e mirati entrati nel gergo comune.

Senza dubbio se da una parte si deve classificare dall'altra non si deve complicare eccessivamente
( collo ramato _betulla oro- Petto arancio ) espressioni di un carattere genetico con pochi geni variabili di estensione ma sempre di quel colore si tratta .
Betulla argento stesso discorso .
Io con buona pace dei CTS continuerò a chiamare il perniciato col suo nome e non collo perniciato ( Le cose troppo complicate creano problemi).
Il betulla oro col suo nome e non petto oro.
E se riterrò che certe affermazioni (come del resto si è ampiamente visto ) richiedano una polemica, la farò coi modi e coi mezzi che mi competono a costo di litigare e di far valere le mie ragioni.
I CTS da sempre vedono più voci e non una voce inviolabile che crede di poter decidere in modo antidemocratico le cose.
Inoltre vi rammento che FIAV non è detentore di diritti sulle razze
e chi ha competenze come me può dire più che un opinione ( i famosi tre ceci nella testa).
Concludo dicendo che il gallo postato ha caratteri di razza spiccati e non vedo limiti al suo uso riproduttivo.

Non vi sono segni che possano far pensare che L'Italiener sia stata usata in incrocio ( lo ritengo con possibilità nulle)

Non starò certo a guardare inerme una comunicazione di qualsivoglia natura che di fatto vada a ledere la razza come del resto già successo con la colorazione bianca.

Le razze richiedono rispetto non semplificazioni .
Pertanto se nascono perniciate, collo oro , selvatiche si abbia la decenza di ammettere che sono espressioni di un patrimonio genetico variabile.
Nulla di scandaloso . variabilità semplice di un colore da utilizzare per creare nuove linee e non da trattare come nazzisti che eppurano le razze da pericolosi colori in libera espressione.

Ciao Alessio! Da allevatore amatoriale sono d'accordo con te il molto di ciò che dici, non terrei tutti questi colori se così non fosse..
ma se ognuno decide quale linea selettiva seguire senza tener conto di nulla, non si rischia "l'anarchia avicola"? :-)

Peppe.

ps sdrammatizzo....

Peppe La risposta è semplice.
1 si decide insieme con consultazioni fra esperti e si danno linee guida non eppurazioni di razza su stile nazzista.
2 le razze si sono salvate tramite allevatori con tutti i loro limitima pur sempre allevatori.
3 mi risulta che la razza sopravviva per mezzo di allevatori e non abbia avuto evoluzioni eccessive su spinta di FIAV o di CTS nazionali o esteri.

Io posso constatare solo che continuando a stroncare puntualmente le Siciliane ed altre razze alle mostre , si è fatto sparire la bianca dal nord e pure le altre sono messe malissimo.
E non era tutto da buttare .
Così vince sempre il detto meglio una bella razza pronta dai tedeschi e di Livorno, Ancona, Siciliane non ne vedi neanche l'ombra.

Riguardo all'anarchia .... io accetto regole se vengono da chi ritengo autorevole in materia ed ultimamente mi sono molto ricreduto sull'autorevolezza di chi non ammette gli errori e si ritiene non commentabile ( Qui nel forum troppo plebei per confrontarsi così ci si fa un luogo apposta dove si può essere prime donne).

Fine del discorso , scusami Peppe ma in tua assenza troppe cose sono successe e non ho più stima di certe persone.

Alessio,io posso dire solo ciò che ho vissuto direttamente: in Sicilia e Calabria come ben saprai abbiamo organizzato delle giornate studio (interessanti, serrate e nello stesso tempo rilassanti, credimi)sulla Siciliana, per tale occasione ho tenuto un elevato numero di animali per potere svolgere il nostro incontro; abbiamo girato per diversi allevamenti e "bagli" in modo da osservare;
abbiamo invitato diverse persone...molti non sono vevuti per impegni vari (raccolta olive, lavoro, ecc,) come se i presenti non avessero mai niente da fare: bene i presenti, tutti allevatori di Siciliana, e dopo interminabili ore di discussione e valutato il risultato del lavoro svolto, abbiamo deciso che la Siciliana debba essere collo oro e tale indirizzo seguiremo d'ora in poi.
Questo non vuol dire "camera a gas" per una sfumatura troppo scura o chiara, ma in Sicilia di collo oro ne abbiamo viste diverse, seppure da migliorare, e gradulmente si seguirà tale linea.

Sicuramente la razza sopravvive per i motivi che dici tu, ma per migliorarla servono i tecnici, e gli studiosi come te :-), non per niente in passato mi definivo, scherzandoci su, manovale dell'avicoltura...

Forse se in Italia oltre a cocincina, moroseta, ecc (bellissime,ci mancherebbe!). ogni allevatore di tale razze tenesse anche solo per le uova una "razza patriottica"; non sarebbe male....

per il resto (anarchia...)non voglio entrare in merito, veramente!

Ciao!!!
Peppe.

Non sono proprio sicuro che la decisione non sia stata pilotata infatti non vedo su che basi si possa prendere una decisione tanto importante su una razza autoctona che non è mai stata pienamente aderente al colore collo oro.
Ma immagino che anche dopo aver incassato il fatto che i tedeschi sanno definire i colori qualcuno si impuntanel volerla a tutti i costi collo oro.

Comunque valutate voi come muovervi.Io di Siciliane collo oro da manuale ne ho viste pochissime.
Selezionare su una variabile marginale in numero, significa creare uno squilibrio sulla pòopolazione che poi non si recupera più.
Mi sembra che più che selezionare si vuole far diventare la Siciliana una Tweente con la cresta a coppa ed i tarsi verdastri.


Vedi senza volere ho già suggerito un incrocio che se applicato porterà al risultato voluto.
Peccato che non sarà più una Siciliana ma un triste modo per ottenere un risultato estetico discutibile

Alessio, ma come fai? Ci sopravvaluti e sottovaluti nello stesso tempo!
Noi Siciliani, purtroppo siamo stati sempre piltati, è la storia...siamo esseri inferiori.

Io, di Siciliane collo oro, ne ho viste invece..sono astigmatico ma non daltonico, e quelle porteremo/rò avanti...ribadisco senza distruggere il resto, naturalmente finchè avrò la voglia di farlo.

Poi, in nome dell'anarchia nominata precedentemente, ognuno faccia come vuole.

Io, nel mio pollaio, continuerò a tenere brune, fulvo columbia, selvatiche, ecc., tutte con suffisso pseudo.

Ciao Alessio, senza rancore! :-)

Peppe.

Pilotato come avrai intuito era riferito a chi abilmente si è sottratto al confronto e gravita ormai altrove dove può abilmente tirare i fili da dietro le quinte.
Scusami ma interrompo qui . non ho altro da aggiungere se non profondo risentimento ( e non sono il solo).

Tu Peppe rimani per me una persona stimata e ammirata per il grande impegno e competenza tutto qui.


PS il gallo non è un fulvo columbia!!!!

Sai qual è la cosa che mi rammarica? Che persone molto competenti, e tu sei sicuramente e senz'altro tra queste ed a buon titolo, si scontrino in malo modo invece di superare gli ostacoli, qualunque siano, e collaborare per aiutare chi, come me, ha voglia di allevare...non dimenticherò facilmente il pomeriggio trascorso insieme a Reggio Emilia 2008, quante cose ho imparato quel giorno...e quello "bombardato" di domande eri tu!!!

Ciao Alessio.

Peppe.

...e cos'è???!!!

Chiediti perchè una persona che dialogava con così tanto entusiasmo a Reggio Emilia ora è molto arrabbiato con una persona che "sembra la persona più disponibile del mondo".Se c'è una cosa che non mi piace sono le persone che mentono e ne ho avuto chiara dimostrazione.

Il tuo gallo di che colore é?

spesso il fenotipo di alcune colorazioni nel maschio è simile

frumento , dorato frumento , dorato, collo oro nel maschio sono simili
Argentato,collo argento, Peniciato argento maglie nere simili molto.

Il tuo gallo rappresenta qualcosa di simile al maschio oro fioccato ma non è pienamente un oro fioccato
Il colore è simile al cosi detto Jinger dei Combattenti inglesi antichi

Vedi ultima foto link
www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Oud_Engels_V...
O del colore tipico del pollo di Boemia

www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=B%C3%B6hmenw%C...

Il fulvo columbia è simile ma non uguale ed il colore delle femmine come vedi richiama sia il fioccato che il perniciato a maglie nere, nelle foto delle colorazioni che ti mostro anzichè essere uguale fra i sessi.

Fila così perfettamente il discorso della famiglia di colore in cui la Siciliana si colloca.

Il fulvo columbia con la siciliana avrebbe poco o nulla a che vedere.

Vedi questo è un modo corretto di approcciare alle colorazioni non dire si al "collo oro" e no al "perniciato" senza un vero perchè.

PS se esiste un perchè valido sulla decisione di selezionare il solo collo oro vorrei saperlo ma vorrei che il perchè non si limitasse a non voler fare confusione , poichè a mio avviso chi è confuso e proprio chi prende d'ufficio le decisioni .
e cosa faranno i tedeschi ( butteranno via tutto ciò che hanno prodotto per ricominciare? Cambieranno il nome ad un colore che è molto più simile ad un perniciato che ad un collo oro?
Che colore scriveranno sui cartellini delle mostre?
Che colore presenteranno per l'omologazione nel loro standard nazionale della Siciliana?)
Interrogativi pesanti che certo non troveranno soluzione se si limiteranno ad un comunicato ufficiale che prende una decisione di base senza interpellare in modo adeguato le voci dell'avicoltura nazionale LE VOCI SOTTOLINEO ... non la voce che si ritiene unica e incommentabile tanto che entra esce e si autosospende se gli va....