Have we a black/black Silkie without E/E ???

I am still sorry for my NON Italiano!!! Can someone translate please?

We know (Silver or gold) Partridge Silkies with there Asiatic origine have “eb/eb” on the E-locus (which is only the base for the distribution of the genes) but that “eb/eb” is evenso the basic for the “pattern” genes, one of them is called “Pg/Pg” (which determines the location of the black pigment on the feather, ex. single-, double-, multible-laced …)

Now there are 3 genes sometimes interfearing in the "eb/eb Pg/Pg" (Patterned Asiatic partridge brown):

- Ml/Ml = Melanotic (blackextender) on the “patterned gold or Silver multiple laced partridge/Brown”, making all the feathers almost black;

- Fm/- = Fibromelenotic (blackextender) on the fibres of the bird (Silkie), making the skin, meat and bones almost complete black;

- id+/id+ = dermalmelanotic (pigmenter) causing pigmentation on the upper skin.

What I want to ask about is: what is the connection between “eb – Pg and the Ml – Fm - id+” ????

Allora, nessuno interessato a che cosa chiedo?

Oké, I try to answer myself than, if somebody can adjust or add things I be very glad.
eb/eb-Pg/Pg is the Multiple laced (pencilled) Partridge.
With addiction of Ml and (rb) we should become as good as black birds! Only the Silver (or the gold) can come to the surface showing a in this case a Blacksilver bird;
With addiction of Co we should become as good as white birds! Only restants of black stay and be pushed to the outerendings showing a Whitesilver bird.

The FM/- id+/id+ makes the fibres melanitic meaning the skin, meat and bones become blackpigmentated (is why Silkies are called in France "Nègre-soie" = Nigro-Silkies because of there black skin and meat).

Is there anyone that can tell more about this item?

Traduco.
Abbiamo delle Moroseta nere senza E/E (il gene del nero esteso)?
La Moroseta nera può essere eb/eb Pg/Pg Ml/Ml Fm/Fm? (la domanda è questa).
Sappiamo che la Moroseta perniciata (oro o argento) (aggiungo: con perniciata si intende quella che noi comunque chiamiamo selvatica...) con origini asiatiche possiede eb/eb sul locus E (il quale è solo la base per la distribuzione dei geni) però questo eb/eb è anche la base dei geni dei disegni, uno di questi è chiamato Pg (aggiungo: Pg è il gene dell'orlatura...)(il quale determina la posizione del pigmento nero sul piumaggio, per es. orlatura singola, doppia, multipla).
Ora, ci sono 3 geni che qualche volta interferiscono con nel genotipo eb/eb Pg/Pg.
Ml= melanotico (che estende il nero), sul perniciato oro o argento con doppia orlatura porta il piumaggio quasi nero
Fm= fibromelanotico (estende il nero), agisce sulle fibre della Moroseta, causando pelle, carne ed ossa quasi del tutto nere
id+= melanina dermica, causa la pigmentazione dello strato superficiale della pelle
Ciò che vorrei chiedere a proposito è: quale è la connessione tra eb, Pg e Ml, Fm, id+ ?

Continuo la traduzione:
Ok, cerco di rispondermi da solo, se qualcuno può correggermi oppure aggiungere qualcosa, ne sarò molto lieto.
eb/eb Pg/Pg è la perniciata con orlo doppio.
Con l'aggiunta di Ml e rb avremo uccelli quasi neri! Rimangono solo dei residui del nero e questo sarà spinto alle estremità, mostrando degli uccelli bianco-argento.
Fm, id+ agiscono in modo da rendere la pelle, carne ed ossa pigmentate di nero (è questo il motivo per cui in Francia la Moroseta viene chiamata "Nègre-soie", per la loro pelle e carne nere).

Grazie mille, Tünde

The only thing I wanted to know was if it was possible to have (in this case , Moroseta) blackfeathered birds without having on the E-locus E/E?

-In other words if we have a Partridge Moroseta who is eb/eb Pg/Pg and we ad Ml/Ml and/or rb/rb can we become an almost BLACK bird !!??

-The same Partridge Moroseta who have eb/eb Pg/Pg and we ad Co/Co can we than become an almost WHITE bird !!??

I am sure there are here on the forum people who can explain why and how of this phenomene, why they not do so??????

If you put this genotype (eb/eb Pg/Pg Co/Co Ml/Ml) in the Chicken Calculator, you obtain this colour, saw you it?

...and with the genotype eb/eb Ml/Ml Pg/Pg this other colour:

And saw you this page of Dr.Corti? They are genotypes on eb/eb (with Ml/Ml, Co/Co and s+ or S).
www.summagallicana.it/Volume3/colori/piumaggio/orlo%20sin...

...and this: www.summagallicana.it/Volume3/colori/piumaggio/orlo%20do...
with the genotype Ml/Ml Pg/Pg based on eb/eb.

eb/eb Pg/PG Ml/Ml S/S in the calculator gives this: = Blacksilver! or double laced.

When now more extra blackmakers are added "rb/rb" will become as good as black.

eb/eb Pg/Pg Co/Co S/S in the calculator gives this: = Whitesilver! or single laced.

In the second case you forgot the Ml alleles.

Have to be without "Ml" was my mistake in writing.

mamma mia Tunde che professoressa!!!!!!!

Are there others to have an opinion on this subject??