Moroseta rossa?

Si puo definire questo gallo rosso? O c'è troppo nero un pò ovunque?

Ciao Clodiloa, your cock is with tooooo much black.


You need to take an example to this one:

and this is a good coloured RED hen:

clodiloa, you intend to breed red Silkies?

Lo so che il nero è troppo presente, ma quello che chiedevo era se fosse o meno un rosso, su cui lavorare per eliminare il nero, o un galletto 50% e 50%(per esempio, rosso 50%- sevatico oro 50%). Clodiloa

To explain you have to know something about the gentic of it.
To become a good red the genetic code have to be : EWhEWh CoCo db+db+ pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ MhMh di+di+ Ig+Ig+ cb+cb+ IdId!! bl+bl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ b+b+ s+s+ (s+/-) Choc+Choc+
Can you fallow in this genetic code or do I need to explain in English?
(the meaning is to talk international with the genetic code, that is the most "misunderstanble free" way to do).

It go even much deeper, also the pluff need to be red (in Holland will be on recognation in Zuidlaren January 2010) in Germany they accept grey pluff)

sò che si usa periodicamente introdurre il nero per lavorare il rosso, ma clodi il tuo soggetto potrebbe andare bene per il colore (non senza difficoltà)ma non per la forma.
quello a cui fà riferimento Danny sul piumino è vero...un esempio di piumino gray pluff

Ciao simcep, I am not sure I understand well what you say! But when you say to cross the red with black!? Look the genetic code, on the E-locus the red is (should be) EWh/EWh, that of the black is (should be) E/E.
When you cross these two you become E/EWh, the "E" is dominant over the "EWh" !!!
For as far as I know the red with the grey pluff are on the E-locus eb/eb, these with the red pluff are EWh/EWh. But I am not specialised in this color, a friend of mine is. The only way to become the red good red is (as with all) selection, selection, selection.

L'esemplare non è della colorazione rossa. E' un selvatico oro incrociato, spesso nascono così quando hanno nel patrimonio genetico un incrocio con il bianco e il nero

Rachele, in your opinion the cock on the first photo of Clodiloa contain which colorgenes? Please write in genetic code !
In my opinion the genetic code of the red cock and hen I posted is:
EWhEwh CoCo MhMh (or Mhmh+) IdId (or Idid+)

Ciao Rachele,
da quanto tempo..... Che non fosse un rosso lo sapevo, da qui il mio post. Che ci sia il selvatico oro lo avevo anche scritto. Mi chiedevo l'altro 50% a quale colorazione fosse riconducibile(rosso?). Da qui il motivo del mio post. Clodioa

clodiloa, 29-11-2009 19:15:

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Lo so che il nero è troppo presente, ma quello che chiedevo era se fosse o meno un rosso, su cui lavorare per eliminare il nero, o un galletto 50% e 50%(per esempio, rosso 50%- sevatico oro 50%). Clodiloa

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I try to explain in English wit only little genetic.
This cock is probebly 50% rosso/50% selvatico. When now crossed with a hen 50% rosso/50% selvatico the result will be very different !

Because the cock is probebly EWh/eb Co/co+ Mh/mh+ s+/s+ X the hen probebly EWh/eb Co/co+ Mh/mh+ s+/-
You notice NO Id/Id because you can see the black in tail and wings.
The result of this cross is 54 different genetic chickens!!!!
All in between rosso and selvatica = to many to mention because to confusing.

If you want to calculate it your self : kippenjungle.nl/kruising.html

When you want to start breeding from that couple it is as good as impossible to become "good red", sorry but it is no other!!

non ho molta esperienza su questa colorazione, sò solo che alcuni allevatori mi hanno detto di usare ogni tot anni (3-4) soggetti neri per ridare intensità al colore rosso.
Voi sapete se questa cosa è giusta e fattibile?...mi risparmierete parecchi anni di lavoro :-)

Ciao Simcep,
Also I am not specialized in this color, I know the theory. I know also the red becomes sometimes too light. I have several friends who breed this color and they will go for recognation in januray in Zuidlaren. I will ask about some details of this subject. I know in a future talk about this they said to me selection, selection, selection. I let you know.

Ciao Simcep and other interested in this,
I asked the Holland Red breeders about this problem.
It waas told also in Holland to breed in "Black" in the Red !!!! BUT NOT ONE of the 5 Red Silkie breeders I know have done this!
Until now they kept them dark Red enough with 2 things:
-the first I already said: SELECTION (always breed with the darkest Red ones)
-the second is to use in your breed also these with the grey pluff (they are a gradation darker that these with red pluff) but in Holland they intend to use only these with the red pluff for the exhibitions, these with the grey pluff only in the breeding.

I already told in Germany they keep it more simple and there the have recognized the Red Silkies with the grey pluff.

I hoped this explanation can help you in your selection and breeding.

thank you very much Danny, I'll wait your explanations
Simone

Hi danny, I don't know the real genes contained in that coq, as I wrote in phenotype it's not a red, generally hatched whith that color when they have in genotype partridge gold, black, white and perhaps some other colour, but it's difficult to know what.
Si simo anche io sapevo che si usa introdurre il nero sia nella fulva che nella rossa per scurire il colore in realtà come dice danny non conosco nessuno che lo faccia, probabilmente accoppiano solo gli esemplari più scuri, nel fulvo invece li accoppiano ogni tanto con i rossi.Nella razza moroseta usano poi incrociare il fulvo e il rosso con il selvatico, questo è il motivo per cui ogni tanto chi alleva queste 2 colorazioni si vede nascere del selvatici oro

ma si puo' fare?

NO, prenderà almeno 10 generazioni e perfino che sia non come sulla foto io ha inviato.
Molti geni che non sono voluti sono implicati, come Rachele dice, tutto devono essere razza fuori uno per uno ed agli errori non può essere fatto o dovete cominciare più

...quindi...fulvo x fulvo e rosso x rosso !
mentre bianco,nero,blu' e grigio perla...si possono incrociare tra di loro ?
grazie

...non c'è niente da fare...la genetica non mi entra in testa.... !!
uffiiiiiii !!!

...e se tu hai dei selvatici oro...a questo punto con cosa è meglio incrociarli ? con dei fulvi ? con dei rossi? o con dei selvatici ?
grazie

silviap60, 2-12-2009 11:09:

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...quindi...fulvo x fulvo e rosso x rosso !
mentre bianco,nero,blu' e grigio perla...si possono incrociare tra di loro ?
grazie

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Not exactely, when you want to understand you need just a little genetica.
What I write as symboles are just the shortletters of "English" words.
What I write as "code" is the code of a "good" = pure = homozygote chicken,
What I write are colorgenes (ex. "EWh/EWh" each gene contain 2 alleles) the best is that they are identical = homozygote.

Fulvo = EWh/Ewh Co/Co Mh/Mh Di/Di Id/Id

Rosso = EWh/EWh Co/Co Mh/Mh Id/Id

You can see at the "code" these 2 colors are related to eachother. (the rosso only fails the "Di/Di")

Nero = E/E bl+/bl+
Blu = E/E Bl/bl+
Splash = E/E Bl/Bl

You can see at the "code" these 3 colors are related to eachother.
(only change is in the "Bl" or "bl+")

Grigioperla = E/E lav/lav

You can see in the "code" it is related "partly" to the Nero, less to the Blu and more less to the Splash.

The thing to do is breeding animals that are in their "code" as simular as possible to eachother to become identical chickens.
The more they have differences in their "code" the more new "codes" will be made = more different genetic chickens will be the product!!!

silviap60, 2-12-2009 11:17:

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...e se tu hai dei selvatici oro...a questo punto con cosa è meglio incrociarli ? con dei fulvi ? con dei rossi? o con dei selvatici ?
grazie

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Selvatica oro = eb/eb s+/s+ (s+/-)

You can see for yourself what is the simularity to Fulvi and Rossi !!!

silviap60, 2-12-2009 11:11:

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...non c'è niente da fare...la genetica non mi entra in testa.... !!
uffiiiiiii !!!

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When you not understand the colorgenetica not start doing colorcrosses !!
When you are not an automecanetic not start fixing your car !!!


this NOT means you can not breed chickens or that you NOT can drive a car !!

...lo so' quello che dici..."se non sai la genetica ...non incrociare altrimenti fai ...pasticci"
ma se tu fai nuovi colori...parti da una base ma non hai le certezze di quello che puo' uscire...potrebbe essere...ma non hai certezza...
giusto?
grazie
devo copiare in un quaderno le sigle dei vari colori....

silviap60, 2-12-2009 12:53:

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...lo so' quello che dici..."se non sai la genetica ...non incrociare altrimenti fai ...pasticci"
ma se tu fai nuovi colori...parti da una base ma non hai le certezze di quello che puo' uscire...potrebbe essere...ma non hai certezza...
giusto?
grazie
devo copiare in un quaderno le sigle dei vari colori....

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Ciao Silvia
crossing different colorgenes is the same as making meals with different ingredients. When you not know the working of the different for ex. herbs your meal could taste a little "STRANGE", yes?

As we did for the creation of "new" colorvariations in the Moroseta (these colorvariations already excist in other races, so we NOT reinvented the wheel) we studied well the new knowledge of the colorgenetics, we made 100... colorcalculations, we collected chickens from serious breeders who breed "pure", we follwed several animals for years to get an impression what genes they contained, and than we started breeding many many chicks to be able to select out of many subjects.
I intend we are selecting ourselves for 3 generations now, but it started in reality more years before with the breeding and selection of other breeders who kept all the information that became visible together. Also of that we take use now.

You understand this is almost a fulltime hobby ;-)

Ah, I forgot one thing you asked, "the White" !!!

This is a particularity, not for the White itselve that is recessive white c/c.
But all depends on the basis of a white + the other colorgenes it contains.
Thes basis gene is the E-locus.
This contain 5 possibilities in "pure" form (= homozygote): E/E ER/ER EWh/EWh eb/eb and e+/e+
But it contains also 10 possibilities in "unpure" form (=heterozygote): E/ER E/EWh E/eb E/e+ ER/EWh ER/eb ER/e+ EWh/eb EWh/e+ eb/e+

So you can imagine what different possibilities there are when you cross an "unkown on E-locus genes" White with whatever other "unkown on the E-locus genes" color. Because it is about the same as 15 X 15 = 225 possibilities.

...posso solo dire...ok...grazie...
ma per mè è...arabo...non conoscendo le sigle...x ora ho capito che il bianco puro è E/E...piu' qualche cosa di altro....che il grigio perla è.. E/Elav/lav ...che lo spash è E/E BI/BI e il nero è...E/E + bl/bl +
.......
gli altri...trooooooooooooooppo difficiliiiiiiiiiiiii !!!