LIVORNO BIANCA BLU COLUMBIA

devi inserire il gene blù cerca un pollo b.c.blù il più simile possibile ella livorno e incrocia.

Puoi percorrere anche la via del blu unito .
Gallo Livorno blu X gallina Livorno bianco columbia nero
Gli F1 tra loro e con Bianco columbia nero .
Il percorso è duro ma possibile ( molti molti scarti per 3-5 generazioni) molti polli da pentola.

Mi sembra che alleva la Blu un Socio AERAv di Brescia.
Se chiedi Al presidente penso non abbia problemi a fornirti il nominativo.
Ricordati però che per 4 -5 anni avrai 95 % scarti e devi lavorare su grossi numeri.

Ciao Massimo,ti consiglierei di partire dal gallo b. columbia.
Per avere le b. columbia blu, dovrai lavorare tantissimi anni perchè lo scarto e notevole.
maschio b. columbia x femmine blu
F1 soggetti neri e blu
F2 incroci soggetti blu dell F1
F3 b. columbia blu con disegno incompleto,neri,blu,splash, b columbia con disegno incompleto. Se ne farai tanti,forse avrai qualche soggetto con il disegno quasi perfetto.
F4 uttilizza il padre b. columbia x gallina b. columbia blu,quindi avrai dei bei soggetti naturalmente da selezionare con gli anni.
in bocca al lupo.
saluti gmarco

Naboombu, 03/05/2010 10.41:

---

volevo chiedere aiuto su come ottenere delle livorno bianca blu columbia
partendo da esemplari bianco columbia
e' possibile ?

---

Ho provato le combinazioni col calcolatore dei polli mi esce il Bianco Blù Columbia usando il Gallo Bianco columbia con femmina Blù poi a sua volta utilizzi la femmina nata da questa combinazione di colore Blù nuovamente col padre cioè Bianco columbia e li usciranno dei soggetti Bianco Blù columbia ciao.

Prova calcolatore dei polli

Mugellese, 04/05/2010 19.21:

---

Ho provato le combinazioni col calcolatore dei polli mi esce il Bianco Blù Columbia usando il Gallo Bianco columbia con femmina Blù poi a sua volta utilizzi la femmina nata da questa combinazione di colore Blù nuovamente col padre cioè Bianco columbia e li usciranno dei soggetti Bianco Blù columbia ciao.

Prova calcolatore dei polli

---

Ciao Nicola ottimo, con quello che dici te si risparmierebbe un passaggio cioè un anno
saluti gmarco

Si infatti se funziona questo calcolatore non lo sò però sembra chè la gente abbia fiducia in questo programma bisognerebbe provare ciao.

Pensa ero riuscito a fare un soggetto blù senza utilizzare soggetti blù facendo vari incroci di soggetti ma non ricordo come peccato che non li ho scritti

Massimo ho sentito l'allevatore di Brescia per altri motivi . Se hai bisogno ha sia galli che galline blu, oltre a Splash e neri portatori di blu.

Saluti Alessio

ti ho mandato un mess. privato perchè ho trovato un allevatore di Livorno Blù se può servirti ciao.

Massimo non usare il grigio perla non verrai a capo di niente.
Ricordati che nelle b.columbia che ti ho dato è inserito anche il f.columbia quindi se le usi aspettati di tutto.
Dal terzo grippo quello con la gallina g.perla collo arancio,la nera,le due blue-belle e il gallo b.columbia con leghorn bianca nana troppa mescolanza genetica di caratteri diversi che non potranno essere tenute sottocontrollo.

Convengo con Mazza troppe variabili insieme.
Ovvio tutto si può fare, ma Massimo come pensi di tenere traccia della progenie dei singoli animali essenziale per la seconda fase del tuo progetto di fissazione della nuova colorazione.
Inoltre per ognuna delle casistiche di accoppiamento dovresti produrre almeno 40 50 animali meglio 100 per poter scegliere.

Il gallo blu mi piace molto .Il passaggio dorso coda desiderato mi sembra evidente.

Penso che le grigio perla collo arancio rientrino tuttora nel tipo Italiener.

Il gallo bianco columbia è un Italiener nano che se non ricordo male è stato usato per una prova da Massimo.

---

Avevo visto all'ultima esposizione di Montichiari, soggetti dell'allevatore dell'associazione Emiliano-Romagnola che credo ti sia stato indicato. I margini di miglioramento, secondo me erano ancora ampi: quasi tutti gli animali presentati avevano prevalenza della forma dell'Italiana e le colorazioni non erano ben definite (es. alcune tracce di rosso in particolare intorno al collo, blu in alcune femmine disomogenei e troppo chiari, con alcune penne nere, creste non sempre ben piegate e di forma nelle galline,...).

---

Wildfowl tutte cose condivisibili e giuste ma tieni conto che se smonti così il lavoro di un allevatore in corso d'opera. Ti risponderebbe, fallo tu se sei capace.........
I puntini di sospensione sono corrispondenti a frasi onomatopeiche gulp gasp sfrum

Giusto wildfowl ma considera che raramente o visto atteggiamenti umili fra chi alleva polli.
MOOOOOLTO raramente anche qui sul forum dove i polli vivono in un pollaio virtuale .

Si è vero Wild fowl ma sai parliamo sempre di competizione sportiva di animali e ci sta anche una certa animosità e voglia di competere.

L'importante è comunque restare nei limiti.....
Non so se hai notato che pur rimanendo io sempre nei limiti qualcuno si diverte a sforbiciare alcuni miei interventi scomodi.....

wildfowl, 20/05/2010 20.23:

---

Sì, non volevo essere ipercritico ma ho raccontato l'impressione che ho avuto dal vivo in quella sede, capisco che tempi ed interventi di miglioramento siano lunghi ed articolati, tra l'altro lo stesso allevatore dei soggetti blu non mi sembrava affatto avere un atteggiamento umile (opinione personale).

Piace molto anche a me il gallo blu nelle presenti foto in compagnia di galline bianco columbia.

G.

---

ciao dissento fermamente sulla tua opinione che definisce l'allevatore dei livorno blù una persona che usa atteggiamento poco umile lo conosco personalmente e ho avuto parecchie volte a che fare con lui a mostre italianee in viaggi in bus a mostre estere e posso garantire che è una persona disponibile e squisita

spettacolare il gallo splash!

Personalmente ritengo che le "nuove colorazioni" dell'Italiener peccano sempre un po di mole in ragione del processo selettivo per ottenere la colorazione in purezza .
Vedi Italiener rosse, millefiori,oro orlo nero,bianco columbia ecc.
Vedere un animale un po sotto mole non corrisponde a dire che si passa da Italiener a Livorno e nenche una coda un po rilevata può essere il solo carattere da considerare.
L'Italiener si riconosce a mio avviso oltre che per i caratteri spesso descritti( forma , timoniere femminili ,copritrici coda , lunghezza del dorso,ecc) per un aspetto tattile e di struttura del piumaggio più morbido.
Esistono anche fattori comportamentali che differenziano nettamente l'indole e la reattività agli stimoli di fuga di un Italiener e di una Livorno.

Non ritengo che ad oggi si possa dire che esistono soggetti Livorno grigio perla collo arancio .
Ho visto più volte soggetti Italiener grigio perla collo arancio che fin dal loro esordio in Italia hanno riscosso estimatori ed allevatori. Se non erro Chi ha introdotto la razza in Italia è uno stimato allevatore ALA.
Saluti Alessio

Si si Massimo è che avevo pensato che ponevi un quesito invece riportavi un post precedente mi sono confuso.
So quanto sei meticoloso ed attento , rispondevo in generale per creare un dibattito sulle varie cose che ognuno di noi guarda e valuta per riconoscere le due tipologie.

La pollastrina è molto molto particolare.
Considera che il colore Betulla dopo la nera è il colore più dominante derivato dalla colorazione selvatica. In questo caso betulla argento presenta il gene S.
Hai scoperto come si è generato e da che coppia di colore.

Il colore delle zampe si è mantenuto giallo?

Fra i polli italiani che conosco l'unica che segrega con una certa regolarità il betulla argento è la Romagnola .

Una foto di adulto

Potrebbe valere la pena a patto che tu riesca ad ottenere tarsi giallo zafferano e pelle gialla, ed anche il becco dovrebbe essere tendenzialmente giallo salvo la striatura scura sulla ranfoteca superiore( rinoteca).
In questo caso con un buon orecchione bianco ed una buona forma, saresti senza dubbio sulla buona strada per fissare un nuovo colore non omologato.

ok.
Cavolo è volato il tempo.notte....

Salve a tutti interessante discussione....Alessio mi interessano molto le differenze che tu definisci "tattili e di struttura del piumaggio" tra Livorno ed Italiener, potresti gentilmente espormi meglio le tue osservazioni? Io ad esempio a parte le differenze di lunghezze delle penne della coda ho notato (ma forse è solo una mia impressione??) che nei galli di Italiana (o in cui c'è del sangue di Italiana) le falciformi e le timoniere sembrerebbero più larghe; i miei Livorno (soprattutto nella colorazione bianca) hanno delle piume abbastanza sottili invece (a confronto con le Italiane ovviamente)....Per quanto riguarda la morbidità sono pienamente d'accordo con te...

Concordo con te Egidio.
In pratica ci sono due aspetti .
Il rachide delle penne di una Livorno mi sembra più rigido e meno flessibile le piume dell'addome sono più rade , l'ala sembra meno guarnita di piumino e sotto l'ala il piumaggio è meno morbido.

In incrocio prevale sempre l'Italiener ed il processo inverso è più lungo ed elaborato.

Poi c'è un aspetto di muscolatura tenendo fra le mani una gallina o un gallo Italiener la sensazioneè quella di muscoli che si rilasciano, gli arti non sono contratti.

La livorno fra le mani mi ricorda quando tieni un fagiano mongolia.
Un missile che se ti sfugge si proietta in alto per volare lontano.

Ecco queste più o meno le mie sensazioni , sulle livorno che ho allevato.

Peraltro alcuni soggetti olandesi che avevo anni fa di colorazione Dorata mantenevano tipologia e struttura Livorno ma avevano un orlatura irridescente doratissima.

Aspetti molto complicati che si possono chiarire solo in parte seguendo l'evoluzione di questa razza nelle sue tipologie .
Ps anche i soggetti Leghorn inglesi dal punto di vista tattile e comportamentale rappresentano un ulteriore dilemma .
Toccandoli ad occhi chiusi diresti: maneggio un Combattente inglese antico dal punto di vista reattivo dipende dalle colorazioni .
Alcune mansuete e pacifiche altre indomabili.
Più si accentuano cresta e bargigli più di solito gli animali sono calmi .
Immagino che non mi sono fatto capire spiegando purtroppo sensazioni non riportabili a parole.

Massimo visto che il gallo blu è bello ed hai anche la gallina nera portatrice non dimenticarti di farne qualcuno anche di quelli.

Quando puoi mi fai una foto del gallo blu in posizione.

Mi sembra di intravedere un difetto di cresta( premetto che per me non è un carattere unico e vincolante di valutazione di un capo per la riproduzione)ma sono veramente innamorato del passaggio dorso coda che presenta. L'ho visto anche in un gallo nero campione di Novembre a Reggio E. Dello stesso allevatore.
E' tutto merito della postura in foto o è veramente una curva cosi dolce?

Un saluto a tutti
mi interessano le vostre sensazioni tattili . Oggi tutti a palpare i Livorno

Pero' Alessio i miei Livorno sono minorenni.....non è che mi denunciano poi per pedofilia?
Guido

Alessio io ero così desideroso di avere delle Livorno che quando sono arrivate (e nei giorni successivi) non ho fatto altro che stare ore e ore a fissarle e a controllare una volta questo, una volta quel particolare.....confermo tutto, le tue osservazioni sono anche le mie, mi fa piacere trovare conferma perchè ritengo molto utile questo scambio di notizie (soprattutto per la selezione di quei caratteri salienti che fanno la differenza)...io spesso ho controllato le Livorno di notte quando si appollaiavano (vuoi per non stressarle eccessivamente di giorno, vuoi per evitare inutili ferimenti dato che corrono e volano come uccelli selvatici) e già questo la dice lunga sul carattere (eventuali trattamenti li effettuo sempre di notte per gli stessi motivi), all'arrivo sono rimasto stupefatto da una cosa...prendo gli animali dal trasportino dopo molte ore di viaggio e di notte credendole piuttosto calme....ragazzi strillavano come matte e si dimenavano a tal punto che avevo paura di perderle....per le penne ho le stesse sensazioni tue, non c'è bisogno che ricontrolli sono certo di quello che ho visto e sentito....le ali hanno meno piumino e sotto oltre ad essere meno morbide sono meno impiumate...le piume al tatto sembrano molto dure (quasi come se fossero pulcinotti in impennamento) queste ultime caratteristiche le noto molto più accentuate nella linea commerciale.....

Ah scusate, solo una cosa...perchè si parla di allevatori come se fossero delle persone così crudeli....Anche io ho incontrato qualche pecora nera, ma da qui a fare di tutta l'erba un fascio mi sembra un po' eccessivo...Io ho avuto la fortuna di incontrare allevatori seri ed estremamente disponibili con cui spesso ho contatti telefonici (uno tra tutti Giovanni, cito solo lui perchè so che frequenta il forum)...I veterinari, mah non so da voi come stiano le cose, ma io da piccino passavo metà pomeriggio a tirare calci al pallone in piazzetta nel mio Paese e l'altra metà in ambulatorio (sono praticamente cresciuto li, tra interventi, vaccini, ecc...) proprio oggi sono ripassato dal mio amico veterinario a salutarlo e a fare una chiacchiera con una mia amica che fa tirocinio lì (ho portato naturalmente qualche uova di Livorno per la frittata...ahahahah) e conosco quasi tutti i veterinari della zona (persone molto disponibili ed aperte)...L'avicoltura per me è un piccolo hobby e credo lo sia per molti appassionati allevatori, perchè non collaborare?? scusate so che non rientra nella discussione, ma ci tenevo a precisare alcune cose....

Scusami Giuseppe, situazioni idilliache o meno io ti ho parlato della mia esperienza.....senza polemiche o altro....se poi te hai riscontrato situazioni differenti ogni considerazione è ben accetta, se esposta con semplicità e umiltà......poi che uno sia iscritto ad una facoltà non implica nulla (a mio avviso ovviamente)....comunque lasciamo stare, non mi sembra il caso di polemizzare dato che proprio le polemiche rovinano discussioni interessanti come questa....

Ciao Massimo, volevo farti una precisazione sulla gallina nera. Mi pare di aver capito che pensi sia portatrice di blu. Questo è impossibile poichè il blu si esprime come eterozigote Bl/bl, mentre il nero e lo splash come omozigoti bl/bl,per il nero e Bl/Bl, per lo splash.
per il resto buon lavoro con la nuova colorazione :-)