Galline Romagnole Sparviero e Barrata????

In queste due galline di razza romagnola c’è una differenza di colore; io le identifico, credo erroneamente, come sparviero tonalità chiara e sparviero tonalità scura.
Poi ho letto in una vecchia discussione aperta da Rachele, questa distinzione tra sparviero(cucula) e barrata.
Capisco che dalle foto non si riesce a distinguere bene, però se qualcuno è in grado di farlo, mi piacerebbe sapere se le mie due galline sono due sparviero o una è barrata.
Grazie.
Simone.

Sparviero chiara a sinistra e scura a destra

Qui è il contrario, sparviero scura a sinistra e chiara a destra

Sparviero chiara al centro

Sparviero chiara

Sparviero scura a sinistra

Sparviero scura a sinistra

Sparviero scura

Scusate mi si è bloccato il computer ed partita la discussione 3 volte.
simone

per la romagnola c'è scritto sparviero, deduco non si tratti di barrata..sparviero altrimenti cucula, io infatti nel sito feathersite ho mandato cuckoo..sono le tue?Quante ne hai!:-)

Sparviero and Barrato are the same ! The first is the hobby name as also Cuckoo, Cucula, Koekoek, Coucou ... , the second is the official name that come from the genetic gene "B" = Barring in Italiano Barrato.
The difference in tonanity come from the speed the feather is growing !
This means : "Barring" is a gene that interrupt the production of pigment temporary, so let pass pigment is the dark barring-line not let pass pigment is the light barring-line. In the phenotype you can see than differences when the feather have grown quick or slower by seeing small barrings or weither barrings.
PS : when you put the word "barring" in the translator it gives "esclusione" ;-)

Rachele can you explain this in Italiano for me ? Grazie .

Indicativamente la traduzione è questa :
Sparviero e barrato hanno lo stesso significato. Il primo nome è un hobby name (nome non ufficiale) come anche cuckoo, cucula, koekkoek, coucou..., il secondo è il nome ufficile che deriva dalla genetica in particolare dal gene B che in italiano indica il "barrato".
La differenza della tonalità deriva dalla velocità di crescita delle penne.
Questo significa che il gene B è un gene che interromepe la produzione del pigmento temporaneamente, così c'è il passaggio di pigmento nella linea di barratura scura, mentre il pigmento non passa nella linea di barrature bianca. Nel fenotipo tu puoi avere delle differenze quando le penne hanno avuto una crescita veloce o lenta vedendo barrature piccole o grandi.
P.s. Quando metti la parola barring nel traduttore ti da esclusione

mi sono permesso di tradurre al posto di rachele, visto che avevo compreso quello che Danny ha scritto e visto che devo fare esercizi per il mio pessimo inglese.

scusate ma fra barrato e sparviero non c'era una distinzione a livello fenotipico?..cioè il barrato aveva marcature nette e regolari, al contrario dello sparviero..e che il cucula era la versione hobbistica dello sparviero, quindi sparviero e cucula sono la stessa cosa..il barrato da un piumaggio diverso..sbaglio?

Ne ho vista una a Parma quando il dott. Zanon le ha recuperate per poi diffonderle di nuovo in regione. E' un colore molto raro nella romagnola!! Consrvale con cura. Io le chiamerei cucule, visto che i nostri vecchi chiamavano così le galline di questa colorazione, ovviamente col termine in dialetto.

What is discribed in the books as "Barring" is intended the very close lines of dark and light barred (= race with slow growing feathers).
What is discribed in the books as "Cucula" is intended the more open lines of dark and light barred (= race with quick growing feathers).
This make confusion but genetically they have the same color-genes ! Just the timing for "growing" and so of letting pass pigment is different.

si ok..ma ci sono differenze di piumaggio fra una Plymouth Rock barrato e una Cocincina sparviero?
Mi ricordo che il libro sulle razze dei polli diceva
barrato: netto e regolare
sparviero o cucula: meno netto e irregolare
Quindi è sbagliato?

"Quindi è sbagliato?" I can't translate this ! can you explain in other words your question ?

Anyway, I looked it up again and Barred is the same gene as Cuckoo, the difference is due the speed of interruption, nothing else.
"B" : causes interruptions in the deposition of pigment in the feather.

In ogni modo, lo ho guardato ancora su ed Barred è lo stesso gene di il Cucula, la differenza è dovuto la velocità dell'interruzione, nient'altro.
“B„: causa le interruzioni nel deposito del pigmento nella piuma.

Ho tentato di fare il link della discussione vecchia aperta da Rachele, ma non ho capito come si fa,
comunque riporto la risposta di Fabrizio qui sotto.

fabri43, 21/03/2008
In Italia riconosciamo solo la Barrata e la Sparviero.
Ma anche in Europa non mi sembra ci siano denominazioni diverse.
Cucula si riferisce alla Sparviero.
La Barrata differisce dalla Sparviero proprio per la nettezza del disegno a barre nere e blu chiaro (perchè si richiede blu chiaro e non bianco).
La Sparviero invece oltre ad avere il blu chiaro un po' più scuro ha
la divisione non così netta, i due colori si sfumano un po'. In alcune parti la barratura non è dritta come nella Barrata.
Nella Plymouth Rock si ha la barratura più precisa.
Ambedue i disegni derivano dallo stesso gene B che nel gallo è omozigote, mentre nella gallina è eterozigote pertanto il gallo ha le barre nere e blu chiare della stesso spessore mentre la gallina ha le barre nere più larghe delle blu chiare, pertanto visivamente il gallo appare più chiaro della gallina. Importante che la punta della penna finisca nera.
Sono stato chiaro?
Ciao
Fabri


Diciamo che sono partito da quello che affermava Fabrizio nella vecchia discussione, però mi sembra di capire che se uno di voi dice, che la Barrata differisce dalla Sparviero e l’altro dice che, Sparviero e Barrato hanno lo stesso significato, alla fine è sempre lo stesso gene che da il Barrato e la Sparviero.

Allora, ho solo queste due galline sparviero, le tengo in 2 pollai diversi, con galli diversi sperando che qualche gallo sia portatore del gene cucula, in modo da aumentare la possibilità che mi nascano pulcini di questo colore.
E’ vero, non è semplice trovare le galline di razza romagnola cucula, e pensare che decenni addietro, questo colore assieme allo “stornello” (argento fiocchi neri) era il più diffuso dalle mie
parti, almeno così mi hanno detto.
Simone

Some things what Fabri wrote in 2008 are not correct !

"B" gene is a sex-linked gene, this means the cock can be heterozygote (read unpure) B/b+ (read as Barred/NON Barred) and than he is dark colored (as the hens) or the cock can be homozygote (read pure) B/B (read as Barred/Barred) and than he is light colored. The hens are, for a sexlinked color, ALWAYs "hemizygote" what is B/- (read as Barred/nothing) which gives a the dark colorations. So a hen is NOT heterozygote but hemizygote for a sex-linked color-gene.

The Barring is NOT different from Sparviero, they have the same B-color-gene (there excist only ONE "Barring-gene" and that is "B").
The "dark barring lines" is caused by black pigment, the "light barring lines" are caused by NO pigment and NOT by "Blue".
It is possible to have a Blue Barred chicken but than it is genetically E/E B/b+ or B/B (when a cock) or B/- (when a hen) Bl/bl+. ("Bl-gene" is a diluter of black-pigment, so it will be the dark lines (where there is pigment) that will be diluted and not the light lines (where there no pigment) these will stay the same).
The hens on the posted photos not have the "Bl"-gene (blue) so they are genetically E/E B/- .

To expain the diffirence in phenotype (what you see on the plumage is not the genotype what is the genoom-code of what you see on the plumage) I give an example :
"Barring-gene" interrupt the deposing of pigment temporay (let us say on 24 hours it interrupt 12 hours and let pass the pigment the next 12 hours ando so on).
If the feathers grow 1 cm in 24 hours than you have a barring of 1/2 cm dark and a barring of 1/2 cm light.
if the feather grow 1/2 cm in 24 hours than you have a barring of 1/4 cm dark and a barring of 1/4 cm light.
The 1/2 cm barring give us the impression of a lighter barred chicken (what we call Sparviero) than that of the 1/4 cm barring (what we call Barring).
The 1/4 cm barring give also the impression of a more tighter barring.

Saluté e buone festività a tutti

If Rachele can explain again in Italiano for me, please? Grazie.

Ok Danny,
avevo notato qualche cosa diciamo “discordante” tra le discussioni ma non osavo….
Grazie della spiegazione, aspetto comunque una traduzione per capirci meglio.
Simone

eh pure io sapevo quella cosa riportata
The traslation danny is..so it's wrong what I read in the book?
Scusate ma la differenza però non è che sia inesistente..mettete a confronto una piuma sparviero con una barrata

ciao simob anche io ho le romagnole quelle due galline sono di color cuculo non ne nascono molte io ho un maschio di quel colore si pensa che sia uno dei piu vecchi colori che esisteva nella romagnola tienile non ucciderle ma come fai ad avere le romagnole??
di solito solo agli associati arvar (associazione razze varieta autoctone romagnole)si danno le romagnole ciao ciao

Rachele1, 31-12-2010 18:43:

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eh pure io sapevo quella cosa riportata
The traslation danny is..so it's wrong what I read in the book?
Scusate ma la differenza però non è che sia inesistente..mettete a confronto una piuma sparviero con una barrata

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yes there is a phenotypical difference but NOT a genotipycally difference !

I think to know what you intend Rachele !

About the "B"-gene legato al sesso : (E-locus : E/E - B-locus : B/B or B/b+ (if cock) and B/- (if hen))
Il gene B mostra un chiaro effetto-dose, indicando una mancanza di compensazione da parte del cromosoma W. La maggior parte degli studi sul barrato legato al sesso sono stati effettuati sulla Plymouth Rock con genotipo E/E. Il piumaggio dei maschi adulti B/B possiede delle strisce bianche più estese rispetto ai maschi B/b+ e rispetto alle femmine B/W, e gli ultimi due hanno delle barre bianche praticamente di ampiezza uguale a quelle nere , mentre nel primo caso il maschio omozigote ha una banda bianca che è larga il doppio di quella nera.
Il parallelismo e la larghezza delle barre, come pure la demarcazione netta tra bianco e nero, sembrano quasi venir determinati da una crescita rallentata delle piume. Perciò gli allevatori di Plymouth Rock barrata hanno incorporato il gene K legato al sesso che condiziona una lenta crescita del piumaggio e hanno introdotto altri geni modificatori che favoriscono un impiumamento lento.....

About the "barrato autosomale" : (E-locus : ER/ER or e+/e+ or eb/eb - with Pg and Db) as you can see NO "B"-gene !!
Il barrato autosomico è anche detto pluriorlato parallelo. È ormai definitiva la convinzione secondo cui questo disegno non è affatto dovuto a un singolo gene Ab, simbolo usato in passato come acronimo di autosomal barring.
Un soggetto pluriorlato si trasforma in barrato quando viene aggiunto il gene Db. La piuma presenta così delle strisce disposte trasversalmente rispetto al rachide, ed essendo questa barratura dovuta a geni autosomici, essa viene trasmessa in modo identico sia alla discendenza maschile che femminile. Per cui non avremo un mantello differenziato in base al sesso come invece accade per il barrato legato al sesso. Altra differenza è la mancanza di barratura all’iporachide.
A seconda che il colore di sfondo sia dovuto a ER, e+, eb, l’effetto barrato è più o meno intenso. Oltretutto si può ottenere una modificazione della barratura: infatti, se ai geni Pg e Db, la barratura assume la forma di una striscia composta da due chiazze ovali giustapposte e si ottiene lo spruzzato, o barrato ovale, o barrato diagonale, o listato.....

Ciao alex ti ho mandato una mail.
simone

Allora Alex, chiarito l’equivoco e chiarito chi sono,
se hai già preso le livorno che mi dicevi l’altro giorno,
posta qualche foto sul forum, così le vedo, anzi le vediamo tutti.

Ti volevo anche chiamare per dirti della fiera Avicola di Forlì dal 7 al 9 aprile 2011, così ne approfitto adesso per dirtelo,
bisognerà organizzarci per andare anche li.

Ciao
Simone

Ti posto la foto della bis bis nonna di tutte le galline sparviero/ cucula presenti nella razza Romagnola.
Quando erano solo 30 animali questa era l'unica gallina con livrea cucula in tutta la razza ebbe pochi figli poichè quando venne acquistata aveva 7 anni ma un gallo fu comunque tenuto e diffuse il prezioso patrimonio tramandatole dalla madre.

Altre importanti capostipiti furono la gallina "GRANCRESTA"

Che fu tenuta per una somiglianza con questa foto di un vecchio testo.