  23/03/2011 22:19 |
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Altro gallo, notare le due tonalità di fulvo marcate.
G. |
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| 23/03/2011 23:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.217 | Registrato il: 23/04/2008 | Città: SAN CATALDO | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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Il fatto è che si va subito a contestare una perla in più in un Ancona o un grado in meno nell'angolo dorso-coda di un Livorno, e poi si "tollera" o addirittura si auspica il mezzo chilo in più di una razza riconosciuta e standardizzata come sopra; so che la Bionda ha tanto diviso allevatori e estimatori, qualcuno dirà che allevamento sportivo non collima con la salvaguardia ecc. ecc.allora che si fa? Ognuno segue la linea che più gli aggrada (4 kg per fare i capponi, kg 2,800 così sta meglio in gabbia durante un giudizio,...) o si cerca un unico obbiettivo da seguire, magari concentrando gli sforzi sotto "l'egida" di un club di razza (orrore!!!) ....bla bla bla....
Ahhh, ecco la foto.... |
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| 23/03/2011 23:34 |
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La foto della presente gallina dovrebbe essere del 2007, tra quelle presentate in occasione del riconoscimento della razza.
G. |
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| 24/03/2011 09:33 |
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ma scusate si cerca il fulvo uniforme perchè è stata chiamata fulva e così come nelle altre razze deve essere o perchè in origine la bionda piemontese era fulva e nel corso degli anni si è slavata?
Perchè se in origine la bionda era bionda slavata e nn fulva intensa nn vedo il motivo per cui portarla a questa tonalità..a meno che la maggioranza degli allevatori non la voglia fulva normale anzichè slavata.
peppe riguardo i pesi anche io ho dei problemi nella mia razza perchè esemplari che devono aggirarsi da standard al kilo, quando in mostra vengono portati esemplari olandesi di 1.5-2 kg oltre a nn essere penalizzati vengono pure premiati e fatti campioni: una bella selezione tondeggiante ma rimane sempre fuori standard di peso.
Il fatto che siano di una nota allevatrice non giustifica il fatto che nn possano essere penalizzati..anche perchè qualora le portassi io di mole italiana le vedrebbero troppo piccole perchè abituati a quella selezione.
Ognuno segue le linee che ritiene più opportune..a casa sua..in sede di giudizio se la linea è intorno al kilo non vedo perchè non penalizzare chi le porta il doppio! O si rivede lo standard sui pesi ma a questo punto devono essere d'accordo una certa pluralità di allevatori. |
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| 24/03/2011 15:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.217 | Registrato il: 23/04/2008 | Città: SAN CATALDO | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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Discussione di un po' di tempo che ritengo interessante, con l'aggiunta al suo interno di documenti storici...
gallinasiciliana.forumattivo.com/t140-bionda-piemontes... |
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| 24/03/2011 21:26 |
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Grazie per la segnalazione, ricordo la discussione che hai postato ed a cui avevo partecipato con interesse.
G. |
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| 24/03/2011 23:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.991 | Registrato il: 04/08/2009 | Città: LASNIGO | Età: 65 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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Rachele1, 24/03/2011 09.33:
ma scusate si cerca il fulvo uniforme perchè è stata chiamata fulva e così come nelle altre razze deve essere o perchè in origine la bionda piemontese era fulva e nel corso degli anni si è slavata?
Perchè se in origine la bionda era bionda slavata e nn fulva intensa nn vedo il motivo per cui portarla a questa tonalità..a meno che la maggioranza degli allevatori non la voglia fulva normale anzichè slavata.
peppe riguardo i pesi anche io ho dei problemi nella mia razza perchè esemplari che devono aggirarsi da standard al kilo, quando in mostra vengono portati esemplari olandesi di 1.5-2 kg oltre a nn essere penalizzati vengono pure premiati e fatti campioni: una bella selezione tondeggiante ma rimane sempre fuori standard di peso.
Il fatto che siano di una nota allevatrice non giustifica il fatto che nn possano essere penalizzati..anche perchè qualora le portassi io di mole italiana le vedrebbero troppo piccole perchè abituati a quella selezione.
Ognuno segue le linee che ritiene più opportune..a casa sua..in sede di giudizio se la linea è intorno al kilo non vedo perchè non penalizzare chi le porta il doppio! O si rivede lo standard sui pesi ma a questo punto devono essere d'accordo una certa pluralità di allevatori.
la bionda piemontese è di colorazione FULVO a coda NERA e di tal colore deve essere.La colorazione fulvo a coda nera prevede un bel fulvo su tutto il corpo nel gallo con penne un pò più cariche e lucenti su mantellina dorso groppone e lanceolate,coda nera con fine orlatura fulva,mentre nella gallina corpo di un bel fulvo con leggero stacco della mantellina un di un fulvo un pò più carico e brillante.
DIFETTI GRAVI DELLA COLORAZIONE:
disegno nero nel camaglio ossia fiammature nella mantellina in entrambi i soggetti sia galli che galline,altro tipo di disegno sul mantello ossia marezzature e chiari scuri vari,coda con fulvo dominante tracce di bianco ovunque esse siano.Alcuni soggetti di questa discussione si avvicinano moltissimo alla colorazione esatta e sono i soggetti adatti su cui lavorare tutto il resto è buono solo per il brodo.Passiamo ora alla fiammatura leggera richiesta e accettata nel camaglio delle galline se ora è contemplata nello standard non appena qualcuno presenterà ad una mostra ufficialmente delle belle galline della giusta colorazione fulvo a coda nera con camaglio come richiesto dallo standard colore si provvederà a inoltrare richiesta di revisione dello standard perchè così come si ottengono galli con mantellina uniforme per selezione si devono per forza ottenere anche le galline.Quindi buon lavoro a tutti i SELEZIONATORI di bionda e a chi vuol continuare invece la selezione partendo da soggetti molto mediocri in bocca al lupo. |
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| 25/03/2011 00:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.147 | Registrato il: 25/09/2010 | Città: MATELICA | Età: 53 | Sesso: Femminile | Utente Veteran | |
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"..il resto é buono solo per il brodo"..
![[SM=x1650009]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/83/4355106.gif)
Dai Mazza un po' di pietà ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif) ..!! Non si può mica mangiare brodo tutti i giorni!! Perché con tanti polli molto mediocri in giro l'aria é proprio quella!
(Ovviamente é una battuta per sdrammatizzare) SELEZIONATORI si nasce, non si diventa ![[SM=x1650010]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/4245129.gif) ..Io ad esempio non sono nata tale..ed evito assai volentieri i brodini di pollo...Anche il pollo fatto in altri modi ad onor del vero ultimamente mi crea un senso di disgusto.. ![[SM=g7355]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/55/1588680.gif) [Modificato da pushok-mc 25/03/2011 00:07] http://ilsognodellabarbuta.it/ |
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| 25/03/2011 00:22 |
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Ovviamente Mazza i soggetti giusti, da cui partire per una vera selezione sono quelli delle persone che segui te, questo è stato implicito sin dall'inzio, e lo esplicito per chiarezza di tutti.
G. [Modificato da wildfowl 25/03/2011 00:25] |
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| 25/03/2011 08:36 |
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Rimango dell'idea che sia un'adattamento della razza alla nomenclatura della colorazione e che i piemontesi le abbiano avute sempre slavate :-)..se però questa è la preferenza dei nuovi selezionatori niente da dire, dovranno però essere penalizzate quelle con stacco (mantellina, lanceolate ecc) evidente e quelle slavate..allora siamo tutti daccordo :-) [Modificato da Rachele1 25/03/2011 18:41] |
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| 25/03/2011 08:44 |
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il leggero disegno nero richiesto nella gallina perchè non è stato subito tolto se non è auspicabile?Molte galline lo presentavano?Ma se la colorazione richiede uniformità che senso ha scrivere in uno standard leggero disegno nero se è difetto..si scrive da subito uniformità di mantellina..anche perchè ci sono decine di selezionatori che non si sono preoccupati del disegno nero dal momento che era RICHIESTO mentre potevano lavorare per toglierle completamente. Questo se non è auspicabile come dice mazza
Scrivere "Nella gallina è presente un leggero disegno nero" significa che gli allevatori lavorano con la presenza di questo carattere.
Se ancora nessuno era sicuro di poterle ottenere come si fa a parlare di colorazione originaria..ripeto secondo me la colorazione subisce un'adattamento alle preferenze, niente di male, ma va chiarito.
E' lo stesso problema della Moroseta sparviero, non si può mettere in uno standard: cresta rossa e pelle rosa se qualcuno le ottiene scure (basta solo anche 10 su 200) perchè non stimola nessun selezionatore a migliorarle: cambierebbe notevolmente una dicitura "scure il più possibile, accettate rosse" questo da la giusta indicazione selettiva e al contempo dice che date le difficoltà si accetta rossa.
Così per la bionda chi avesse voluto poteva scrivere "mantellina uniforme, ammesse leggero disegno nero nella parte bassa"..così i selezionatori sapevano come lavorare.Invece che venirlo a sapere dopo anni come deve essere la mantellina..questo ripeto se non deve averle, se invece deve avere il disegno nero giusto così. [Modificato da Rachele1 25/03/2011 18:43] |
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| 25/03/2011 10:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.991 | Registrato il: 04/08/2009 | Città: LASNIGO | Età: 65 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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wildfowl, 25/03/2011 00.22:
Ovviamente Mazza i soggetti giusti, da cui partire per una vera selezione sono quelli delle persone che segui te, questo è stato implicito sin dall'inzio, e lo esplicito per chiarezza di tutti.
G.
quando si toccano i tuoi animali diventi sempre polemico tù vorresti che tutti di dicessero che i tuoi polli sono meravigliosi ma purtroppo non è così.Ho espressamente detto che in questa discussione vi sono animali che si possono usare per arrivare alla giusta colorazione che da standard è richiesta di un bel fulvo e così se vuoi un parere senza girarci troppo in giro sulle tue galline ti ripeto sono buone solo per il brodo per la selezione nò!altresì non capisco chi siano le persone che seguo penso che a parte Antonio dal quale vado spesso per una cosa o per un'altra e al quale ho dato un mio parere sulla scelta dei riproduttori le altre cosiddette persone sono solo frutto della tua fantasia
Rachele quel bionda ti manda un pò in confusione è stata definita bionda dai contadini che forse la parola fulvo neanche la conoscevano è un pò come la razza vecchio fagiano inglese che del fagiano non ha nulla o il gabbiano della frisia che del gabbiano ha solo il bianco e il nero.
Il parere espresso sopra sulla colorazione fulvo a coda nera l'ho dato in base a come deve essere la colorazione esatta di un fulvo a coda nera poi la bionda piemontese ancora questa colorazione non l'ha però a Grasse ho visto delle belle galline e dei bei galli ben fulvi a coda nera con mantelline pulite in entrambi i sessi quindi si può fare e ripeto,lo standard della bionda piemontese è giovane ed è suscettibile di variazioni volte alla miglioria della razza che chiunque può richiedere al CTS il quale appurata la richiesta si riserva di accettarla o nò.
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| 25/03/2011 10:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.382 | Registrato il: 09/04/2008 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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| 25/03/2011 19:03 |
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Niente, dato che non ho elementi sufficienti per convincermi ad una intensità di colore, ad una uniformità di fulvo e alla assenza del leggero disegno nero nella femmina torno sulla mia idea :-)..cioè femmine con leggerissimo stacco nella mantellina, maschi con leggero stacco nella mantellina, laceolate ecc..fulvo di base non intenso e disegno nero nella mantellina della femmina..quando conoscerò meglio gli allevatori e questa razza potrò cambiare idea.
Leggo ora dei pesi, effettivamente la bionda non è proprio sulla stessa linea di una livorno, si vede che è leggermente più pesante. |
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| 25/03/2011 19:47 |
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Colorazione Ufficiale. STANDARD DEFINITIVO.
IV - Colorazioni
Fulva a coda nera
Gallo e gallina
Piumaggio in generale: fulvo; nel gallo mantellina, dorso, spalle e lanceolate della groppa di colore più scuro. Nella gallina è presente un leggero disegno nero nella parte bassa della mantellina.
Remiganti primarie e secondarie:possibilmente nere all'interno e fulve all'esterno; ad ala chiusa l'ala appare pressoché fulva.
Coda:nera; nel gallo le copritrici della coda nere con margini più o meno sfumati di fulvo; nella gallina le due grandi copritrici superiori fulve con pepatura nera.
Piumino: giallo chiaro.
Difetti gravi: fulvo troppo scuro; prevalenza di fulvo nelle parti richieste nere, coda con penne bianche.
[Modificato da wildfowl 25/03/2011 19:59] |
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| 25/03/2011 19:52 |
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Mazza puoi tranquillamente rimanere nel tuo brodo di idee, del tutto personali...la realtà di questa razza per la grande maggioranza è ben altra, rispetto a quella che descrivi te, infatti non hai dimostrato nulla finora, ne foto, ne nient'altro di come dovrebbero essere tipi e colorazioni giuste...è facile criticare gli animali di chi posta le foto, volendo si possono trovare difetti all'infinito, a me non interessa che siano i miei polli, non sono affatto permaloso, solo non mi piace la faziosità ne atteggiamenti denigratori sterili...
G. [Modificato da wildfowl 25/03/2011 19:56] |
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| 25/03/2011 22:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.991 | Registrato il: 04/08/2009 | Città: LASNIGO | Età: 65 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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wildfowl, 25/03/2011 19.52:
Mazza puoi tranquillamente rimanere nel tuo brodo di idee, del tutto personali...la realtà di questa razza per la grande maggioranza è ben altra, rispetto a quella che descrivi te, infatti non hai dimostrato nulla finora, ne foto, ne nient'altro di come dovrebbero essere tipi e colorazioni giuste...è facile criticare gli animali di chi posta le foto, volendo si possono trovare difetti all'infinito, a me non interessa che siano i miei polli, non sono affatto permaloso, solo non mi piace la faziosità ne atteggiamenti denigratori sterili...
G.
e dai con le solite storie uno è denigratore l'altro è fazioso c'è chi ha la critica facile,bisogna dimostrare,la realtà è ben diversa ecc.ecc.
quì non c'è nessun atteggiamento denigratorio sterile nei confronti di nessuno tù stesso hai postato lo standard che dice colore FULVO le tue non sono fulve punto e basta e se ti senti perseguitato per quattro bionde è solo un problema tuo ti ripeto per quanto riguarda forma e portamento sono ottimi animali ma la colorazione non và bene,poi se vuoi che rimanga nel mio brodo di idee del tutto personali invece che posti le foto dei tuoi polli su questo sito tienitele sul computer e guardatele solo tù
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| 25/03/2011 22:38 |
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Aspetterò allora le foto delle bionde di colorazione giusta quando le avrai saranno sicuramente istruttive per tutti.
G. |
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| 25/03/2011 22:44 |
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Intanto ripropongo la bozza di standard, dalla quale sono state ESCLUSI nell'edizione dello Standard Definitivo come DIFETTI sia le colorazioni troppo chiare, sia la presenza di nero sulla mantellina, sia non è stato PIU' richiesto un "fulvo intenso e regolare".
Anche il piumino nella bozza viene indicato come giallo e nello standard definitivo come GIALLO CHIARO, ci saranno dei motivi per indicazione di un piumino più chiaro?
Se ci sono state delle modifiche dalla bozza allo standard definitivo, ci saranno o no stati dei motivi?
Riporto il contenuto della BOZZA di Standard sulla colorazione.
Fulva a coda nera
Gallo e gallina
Piumaggio in generale: fulvo intenso e regolare; nel gallo mantellina, dorso, spalle e lanceolate della groppa di colore più scuro.
Remiganti primarie e secondarie: possibilmente nere all'interno e fulve all'esterno; ad ala chiusa l'ala appare pressoché fulva.
Coda: falciformi del gallo e timoniere nere.
Piumino: Giallo.
Difetti gravi: nero sulla mantellina; fulvo troppo chiaro o troppo scuro; prevalenza di fulvo nelle parti richieste nere.
G.
[Modificato da wildfowl 25/03/2011 22:49] |
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| 25/03/2011 22:56 |
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Vorrei segnalare anche questa discussione, dove oltre al link interessante su un altro punto di vista, la Bionda di Crivelle, da cui ho tratto anche un paio di foto:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9099322
emerge anche l'esperienza di Crestillo, che dichiara di aver visionato diversi gruppi decenni fa' dove erano prevalenti soggetti poco omogeni per la colorazione.
G. [Modificato da wildfowl 25/03/2011 23:00] |
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| 26/03/2011 06:23 |
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nn c'è niente di personale, semplicemente non riesco a convincermi data la maggioranza di bionde che vedo e data la penalizzazione di quelle fulve normali e uniformi.
Però ripeto con il tempo posso ricredermi.
Quando si parla di fulva è giusto parlare di uniformità e intnsità ma qui sempre secondo me, è sbagliata pure la nomenclatura fulva..le parti leggermente più scure non fanno ne il nome del mantello ne da compensazione..se il piumino sotto non è fulvo, fulvo non è il giusto nome.
Parlerei semplicemente (dato che esiste solo nella colorazione base classica di bionda piemontese a coda nera, blu e bianca) [Modificato da Rachele1 26/03/2011 06:31] |
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| 26/03/2011 14:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.477 | Registrato il: 05/03/2009 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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Secondo me il colore della bionda piemontese e' tale proprio perche' non fulvo.
Mi spiego meglio, la non omogeneità del fulvo, e non mi riferisco allo stacco di fulvo tra mantellina e petto, ci sta piu' che volentieri, anzi e' un ottimo esempio di dimorfismo sessuale nella colorazione.
Lo stacco di fulvo tra mantellina e petto e' molto piu' marcato nel gallo che nella gallina.
Personalmente la disomogeneità ad es del fulvo del petto, sia nel gallo che nella gallina, ritengo sia una caratteristica peculiare, cosi' come la cresta e bargigli abbondanti, della bionda e proprio per questo sarebbe in futuro auspicabile chiamarla bionda e non fulva.
Il fulvo uniforme si vede piu' che bene: nelle livorno, nelle orpington, nelle cocincina, nelle wyandotte.
La bionda ha una colorazione a se' e bisognerebbe pensare al nome di una colorazione che piu' le si addica.
Ripeto anche in ragione del fatto del marcato dimorfismo sessuale. |
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| 26/03/2011 14:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 266 | Registrato il: 29/01/2010 | Città: MILIS | Età: 54 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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Piumaggio in generale: fulvo; nel gallo mantellina, dorso, spalle e lanceolate della groppa di colore più scuro. Nella gallina è presente un leggero disegno nero nella parte bassa della mantellina.
vediamo se riusciamo a capirci.Interessante discussione,ma sarebbe giusto arrivare a dei chiarimenti utili per tutti.
Piumaggio in generale:fulvo;
Nel Gallo:Mantellina,dorso,spalle e lanceolate della groppa più Scure.
Qui secondo me ce poca chiarezza,dovrebbe specificare meglio la variazione di tonalità.
Gallina:Fulva,quindi senza variazione di tonalità. e qui non ci siamo,perché ad oggi non ho ancora visto una b.P da ascriversi alla colorazione fulva.
quello che penso e che al momento della stesura dello standar le cose siano state fatte molto frettolosamente,senza tenere in considerazione quelle che sono le caratteristiche di colorazione vere della razza.
Saluti
Sebastiano
[Modificato da sebastpinna 27/03/2011 07:15] |
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| 26/03/2011 16:06 |
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Concordo con oche1.
ogni colorazione ha una precisa interpretazione..chiamare fulvo una cosa che non solo manca di omogeneità e intensità di per se ma lo deve mancare crea non pochi fraintendimenti..ad esempio se in origine per ipotesi la piemontese fosse stata grigio fumo e siccome non esiste questa colorazione venisse chiamata nera è a dir non poco fuorviante perchè inizierebbero (i principianti soprattutto) a selezionarle nere intense e addirittura con riflessi verdi (questo è richiesto per la coloazione nera)..se è grigio fumo non è nera, così la bionda, il piumino è definito da standard giallo
giusto sebastpinna..si può mettere leggermente più scure, mediamente più scure o più scure.Troppi margini interpretativi.
gallina fulva: ci dovrebbe essere scritto "più scura nella mantellina" mi pare di aver letto? e qui a parte la mantellina non vedo niente di fulvo.
Lo standard si dovrebbe redigere oltre che con il supporto degli allevatori/ selezionatori anche facendo una media di un tot soggetti allevati da allevatori diversi.
PEr questo invito sempre gli allevatori e selezionatori a comunicare con il comitato e di volta in volta ognuno dare le proprie esperienze di allevamento..per migliorarci tutti.
[Modificato da Rachele1 27/03/2011 10:57] |
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| 28/03/2011 00:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.918 | Registrato il: 30/08/2009 | Città: CASTELNUOVO BORMIDA | Età: 39 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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anche io concordo con oche1!!!
trovo che la bionda è giusto che sia bionda!
logicamente non ci si attente una perfezione eccelsa nella prole, siccome è una razza standardizzata da poco, ma non penso sia giusto annoverarla tra le fulve solo perchè così dice lo standard, e di conseguenza per seguirlo andare a rovinare una delle particolarità principali(perchè, diciamocelo sinceramente, la bionda di ornamentale ha ben poco!!!!!)!
l'unica cosa che ho capito da questa discussione, però, è che ognuno le proprie bionde se le vuole allevare come meglio preferisce, e poi provare a portarle in mostra, tanto, come si è visto, il giudizio è molto vario e mai troppo severo!!! io per esempio(che per motivi lavorativi non penso di partecipare mai ad una mostra come espositore)penso di indirizzare la linea selettiva dei miei biondi su animali di buona mole, cercando di aumentarla nel limite del possibile, mantenere un "fulvo" "slavato ma non troppo" e cancellare le tracce di nero della mantellina delle galline! se poi piacciono e la gente me li vuole comprare, ben venga, altrimenti i galli finiscono in padella e le galline andranno a creare la base per la pasta, le torte o la frittata! logicamente tenendomi i riproduttori...non sia mai che in piemonte non allevo la bionda!!! |
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| 28/03/2011 08:36 |
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Ti ringrazio Emanuele, per l'intervento di equilibrio.
Concordo con te Marco sul discorso della taglia, come ho già espresso precedentemente.
Se si fosse trattato di un vero fulvo come per altre razze citate ad esempio, non si sarebbe chiamata Bionda, già dal nome si dovrebbe capire qual'è l'indirizzo della razza, senza volerla a tutti costi portare chissà su quale strada.
Tra diverse persone REALMENTE interessate alla razza, e ce ne sono per fortuna, sembra ci sia la preferenza per tutelarne le caratterisitiche più vicine a quelle "originarie", senza forzature a tutti costi per chissà quali obiettivi indeterminati.
G. [Modificato da wildfowl 28/03/2011 10:34] |
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| 29/03/2011 20:28 |
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Qualche altro esempio.
Visto che nessuno osa postare esempi, forse per qualche timore reverenziale....
G. [Modificato da wildfowl 29/03/2011 21:00] |
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| 29/03/2011 20:30 |
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Soggetti di briga di tempo fa'.
G. [Modificato da wildfowl 29/03/2011 20:31] |
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| 29/03/2011 20:31 |
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| 29/03/2011 20:33 |
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Dal sito di Cascina Beneficio.
G. |
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