Crestillo
00mercoledì 8 agosto 2012 16:39
Mi fa piacere che il calcolatore conferma la mia ipotesi !!
Intuito e sentito dire coincidono con la realtà dei geni in questo caso!
Danny_57
00mercoledì 8 agosto 2012 18:21
In the USA (not in Massachusetts ;-) they did a Orpington Tollbunt project starting with these parents :
Danny_57
00mercoledì 8 agosto 2012 18:24
This was the F1 result :
Danny_57
00mercoledì 8 agosto 2012 18:26
Danny_57
00mercoledì 8 agosto 2012 18:27
Danny_57
00mercoledì 8 agosto 2012 18:32
Can you see all the heterozygous genes in the progeny ?
Now they must be "aligned" back in order BUT this will work only with the correct crossing-over "alignment" !
norman(1995)
00mercoledì 8 agosto 2012 18:44
Re:
Crestillo, 08/08/2012 16.38:
Quale soggetto senza orlo useresti?
La Padovana può essere bianca o nera le altre sono le tre orlate .
So che dopo decenni di oblio esiste la fulva , ma è tanto rara che dubito sia reperibile e utilizzabile allo scopo .
il processo sarebbe piu lungo ma si porebbe utilizzare anche un altra razza con il colore giusto
Crestillo
00mercoledì 8 agosto 2012 19:05
il processo sarebbe piu lungo ma si porebbe utilizzare anche un altra razza con il colore giusto
Potresti formulare un ipotesi!
Sulle razze col colore giusto tricolore ipotizzo (Orloff, Sussex Oppure ?)
E sulla Padovana da inserire in questo ipotetico incrocio quale useresti?
O parli di ottenere il ciuffo da inserire un altra razza ? Olandese col ciuffo?
Crestillo
00mercoledì 8 agosto 2012 19:07
L'Orpington che hai postato Danny è una tricolore (millefiori mogano )o è una Sussex con le gambe corte.
Ma la Orpington non dovrebbe essere millefiori senza il fattore mogano?
Crestillo
00mercoledì 8 agosto 2012 19:15
Riguardo al nome giusto da dare a questa colorazione in italiano
gold laced mottleds =oro orlo nero macchiettato e non tricolore.
Vedremo se qualcuno inoltrerà questa modifica allo standard italiano della Padovana.
norman(1995)
00mercoledì 8 agosto 2012 20:00
Re:
Crestillo, 08/08/2012 19.15:
Riguardo al nome giusto da dare a questa colorazione in italiano
gold laced mottleds =oro orlo nero macchiettato e non tricolore.
Vedremo se qualcuno inoltrerà questa modifica allo standard italiano della Padovana.
oro orlo nero macchiettato credo che sia poco poiche il macchiettato implica il finale delle piume bianco ma in questa colorazione si hanno anche punte nere come il pagliettato
norman(1995)
00mercoledì 8 agosto 2012 20:07
Re:
Crestillo, 08/08/2012 19.05:
il processo sarebbe piu lungo ma si porebbe utilizzare anche un altra razza con il colore giusto
Potresti formulare un ipotesi!
Sulle razze col colore giusto tricolore ipotizzo (Orloff, Sussex Oppure ?)
E sulla Padovana da inserire in questo ipotetico incrocio quale useresti?
O parli di ottenere il ciuffo da inserire un altra razza ? Olandese col ciuffo?
anche l asyl tricolore
o un orolof
il processo si allunga di molto
difficilissimo sarebbe trovare una padovana fulva o un olandese fulvo ciuffo nero che trovo piu adatto di quello a ciuffo bianco per via delle teste troppo bianche
norman(1995)
00mercoledì 8 agosto 2012 20:09
Re:
Crestillo, 08/08/2012 19.07:
L'Orpington che hai postato Danny è una tricolore (millefiori mogano )o è una Sussex con le gambe corte.
Ma la Orpington non dovrebbe essere millefiori senza il fattore mogano?
è sicuramente una sussex
comunque dall incrocio verranno fuori sia soggetti mogano che oro ma si sara trasportato il gene d interesse
norman(1995)
00mercoledì 8 agosto 2012 20:11
Re:
Crestillo, 08/08/2012 19.07:
L'Orpington che hai postato Danny è una tricolore (millefiori mogano )o è una Sussex con le gambe corte.
Ma la Orpington non dovrebbe essere millefiori senza il fattore mogano?
in effetti con la parola tricolore hanno generalizzato e raggruppato colorazioni distinte
norman(1995)
00mercoledì 8 agosto 2012 20:33
si porebbe ipotizzare anche civetta barbuta fulva a perle bianche
o nella stessa colorazione le appenzeller col ciuffo
sarebbe piu comoda la barbante olandese ma per via del bianco dominante poiche ce solo la camoscio orlo bianco la barbuta di turingia tutte abbastanza affini
poi ce la nana di tournaises che è anch essa definita tricolore
oltretutto ho letto che utilizzano la houdan macchiettata sui siti americani
norman(1995)
00mercoledì 8 agosto 2012 21:49
se non sbaglio ho letto che fabrizio focardi ha scritto che la tricolore è un millefiori non uniforme
Crestillo
00giovedì 9 agosto 2012 01:52
Bene Norman hai letto decisamente tanto ma il soggetto postato da Danny di colorazione tricolore è una Orpington . E per tanto che FF affermi che il tricolore è un millefiori poco uniforme la realtà dei fatti è che il tricolore è un millefiori su base mogano .
oro orlo nero macchiettato credo che sia poco poiche il macchiettato implica il finale delle piume bianco ma in questa colorazione si hanno anche punte nere come il pagliettato
Il pagliettato è ben altra colorazione che implica una macchia nera con una determinata forma .
Crestillo
00giovedì 9 agosto 2012 02:16
nel Tollbunt la penna che termina nera è una penna oro orlo nero senza la macchiettatura bianca.
Crestillo
00giovedì 9 agosto 2012 02:30
Prima di coricarmi Peppe ti svelo un altra chicca .
Nella denominazione italiana tricolore esiste una pesante inadeguatezza ed imprecisione ,andando con questo termine ad unire più colorazioni che non hanno alcuna analogia fenotipica ne genotipica.
Primo tricolore
Il millefiori mogano della Sussex
www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Roodporselein
Secondo tricolore tipico dell'Asyl
www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Patrijsbont
Con la Padovana saremmo al terzo tricolore e tutti e tre questi colori non hanno nulla in comune se non una vaga e dico vaga somiglianza .
Forse sarebbe il caso di mettere mano a queste colorazioni e non dire che sono dei millefiori imprecisi perchè non è così!!
Mi sembra che se gli olandesi hanno le idee chiare in merito nulla vieta di dare uno strumento standard preciso anche agli italiani.
Crestillo
00giovedì 9 agosto 2012 02:43
Lo standard Italiano recita
Asyl
bianca; blu; fagianata; nera picchiettata bianco; pile; selvatica; tricolore.
Ecco spiegato perchè sotto la denominazione di tricolore nell'Asyl vengono spesso esposti esemplari di due tonalità diverse .
Appunto
Geelpatrijsbont e
Patrijsbont
Crestillo
00giovedì 9 agosto 2012 02:44
Che dite forse un termine troppo generico Tricolore???
Danny_57
00giovedì 9 agosto 2012 08:48
Something for you to think deeper about !
The conclusion is that there is no conclusion about linkage or not :
- there is one locus (Mopi) for three alleles : Mottling (mo), Pied (mopi) and wt (Mo+)
- there are two locus : one for Mottling (mo/Mo+) and one for Pied (pi/Pi+)
The reference to two independant loci with two recessive alleles is concerning this hypothesis of one locus for mottling, and one for pied.
Two conflicting examples, reflecting the difficulty to determine the genetic backgroung of mottling phenotype is yet investigated for many years :
- a cross by Serebrosky (1926) between Houdan and Orloff, both displaying pied phenotype or mottling.
- a cross by Carefoot (1987) between a dwarf male pied exchequer Leghorn and a dwarf mottled female Ancona.
Danny_57
00giovedì 9 agosto 2012 09:31
All this involves the transmission of a "rare" mutation (color gene mutation) from one breed to an other breed, the type reconstruction comes in later as also the eliminations of interfering color genes.
Crestillo
00giovedì 9 agosto 2012 10:20
Tutte cose bellissime Danny ! Degne senza dubbio di essere approfondite nelle opportune sedi.
Resta il fatto che qui si sta parlando del'hobby name tricolore e di cosa significa .
Mi sembra che si sia constatato che sotto questa denominazione unica vengono accomunati colori assai diversi fra loro
Tornando all'Asyl di recente è stata messa mano sullo standard della variante nana .
www.fiav.info/html/5cts/cts054.html
Crestillo
00giovedì 9 agosto 2012 10:32
Dall'articolo si evince che vengono classificati due tricolori diversi e si evince che ci si stupisce del fatto che il petto dei maschi di questa varietà presenta colore di fondo nero .
Ciò dimostra che il tricolore non è un millefiori poco uniforme ma un millefiori che agisce su una colorazione diversa .
nel caso dell'Asyl faccio un ipotesi poi nenche troppo difficile:
Geelpatrijsbont sulla colorazione di fondo dorata frumento viene sovrapposta la fitta macchiettatura millefiori.
La deniminazione tricolore fulvo non sembra adeguata a descrivere il fenomeno
Patrijsbontsulla colorazione di fondo perniciata o collo oro viene sovrapposta la fitta macchiettatura millefiori.
Il tricolore può essere quindi il risultato di una base collo oro o perniciata nevicata di bianco secondo le singole razze considerate.
Capite bene che questo approccio è diverso da dire: "Il colore tricolore è sbagliato in questo o l'altro soggetto" come è capitato spesso di vedere
Crestillo
00giovedì 9 agosto 2012 10:36
Danny non scoprire l'acqua calda!!! Anche in mancanza dei codici genetici è stato possibile studiare le colorazioni .
il tricolore del Sussex è un (millefiori mogano) codice.........
Gli altri tricolori sono altre colorazioni che non centrano nulla con questa
Danny_57
00giovedì 9 agosto 2012 10:45
CTS (COMITATO TECNICO SCIENTIFICO) when this committee will finally use scientific technical denominations to clarify the confusions in the hobby names ?
Tell me why do they call themselves TECNICO and SCIENTIFICO ?
Crestillo
00giovedì 9 agosto 2012 10:51
Non voglio parlare di questo argomento !
Stai sul tema per non incorrere in violazioni del regolamento
![[SM=g7349]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/49/2645640.gif)