Agg. crescita delle mie moroseta

ciao a tutti ho fatto delle foto che ne dite?

Il gallo è sicuramente un incrocio...

ciao non sarei sai se è un incrocio lo acquistato da una allevatrice conosciuta.

Ha la cresta semplice, almeno così mi sembra di vedere. E parte del piumaggio della coda non mi sembra interamente serico. Credo proprio sia un incrocio, mi dispiace. Magari una foto della testa in primo piano può darci la conferma. ciao

Sì, Maury, dev'essere per forza un incrocio, nella Moroseta la cresta è R/R P/P, la cresta semplice invece è r/r p/p, se non fosse un incrocio, non potrebbe avere questo tipo di cresta! Ha il piumaggio serico quindi dev'essere un gallo della seconda generazione (o terza ecc. ma non della F1). Anche dalla coda si vede che non è puro. La Moroseta non ha soltanto penne seriche, sai, nelle ali le remiganti primarie sono normali. Allevatrice conosciuta o no, questo gallo non è puro.

Ciao venesici mi ricordo che avevi acquistato delle galline da un bravo allevatore ma probabilmente il gallo l'hai preso da un'altra..a volte è difficile definire incrocio un esemplare con caratteristiche diverse dallo standard..so che ad un allevatore francese, campione di francia, su un elevato numero di pulcini qualcuno nasce con la cresta semplice..ne avevamo parlato in passato che probabilmente si tratta di ritorno atavico.Sarebbe meglio prendere un'altro tipo di gallo con una cresta che si avvicini il più possibile a quella richiesta dallo standard, anche se le galline rimangono con quel gene, con un gallo dalla forma corretta puoi iniziare la selezione.Le penne della coda sono particolarmete sviluppate, non sfilacciate ma questo è fra i difetti della razza, alcuni ceppi di galli hanno questo tipo di falciformi, chi più chi meno bisogna lavorarci

Controlla se anche qualche gallina ha la cresta semplice e nella riproduzione usa quelle che non ce l'hanno.

Ha anche gli orecchioni bianchi e rossi... Io non ho dubbi che sia un incrocio. Secondo me Rachele ci sono troppi elementi per dire che sia solo un ritorno atavico... Personalmente io lo escluderei come riproduttore...

Scusate, non voglio fare la cattiva ma nel caso di un ritorno atavico non sarebbero così tanto tanto evidenti le sue caratteristiche differenti da quelle di una Moroseta.

I giovani si vedono male nella foto ma da come hanno il ciuffo sulla testa, sembra che abbiano anche loro (o una parte di loro) la cresta semplice.

Maury ma gli orecchioni bianchi e rossi sono comunissimi, non è difficile neanche vedere quei tipi di coda..sia l'orecchione che la coda sono difetti di razza.Per quanto riguarda la cresta non è impossibile vedere una moroseta con quel tipo di cresta..per me non è un incrocio..fosse stato un'incrocio secondo me sarebbero venuti fuori altri caratteri, non questi..per quanto riguarda la cresta, che è un serio difetto, se parti con esemplari con quel gene poi i nati avranno la maggiorparte creste di forma non corretta.Per questo anche parte delle femmine può darsi ce l'abbiamo.Ma non è detto che non puoi tornare alla forma giusta

Io avevo una femmina americana blu bella che aveva cresta semplice, avevo solo lei e volevo riprodurla perchè anche se con questo carattere non in standard aveva comunque le forme della moroseta americana..incrociandola con un ceppo dalla forma giusta, mi sono nati tutti con cresta a noce, alcuni anche con il solco, in f2 su 12 a 2 è ritornata la cresta semplice..ma per il resto sono moroseta a tutti gli effetti

Rachele, ha la cresta semplice, gli orecchini bianchi e rossi, alcune penne della coda non propriamente seriche. Se c'era solo uno di questi difetti potevo essere d'accordo con te che fosse un difetto comune, ma così tanti difetti tutti nello stesso pollo mi porta a credere proprio che sia un incrocio. Magari come dice Tunde di seconda o terza generazione, ma non credo proprio abbia solo sangue moroseta.
Forse Fabrizio potrà dirci qualcosa di più! :-)

E se vogliamo sono anche i difetti più comuni che vengono fuori dagli incroci...
Fabrizio, preparati ad aggiungere un'altro punto... :-)

Sì, da R/R P/P x r/r p/p nascono in F1 tutti R/r P/p cioè cresta a noce. Se incroci questi tra di loro, ottieni la F2, nella quale trovi i pulcini: 9/16 con cresta a noce (di cui uno solo ha la cresta a noce pura cioè col genotipo RRPP), 3/16 con cresta a rosa, 3/16 con cresta a pisello e 1/16 a cresta semplice. Se invece la F1 incroci con uno dei parentali con la cresta RRPP, ottieni tutti i pulcini con la cresta a noce ma soltanto 1/4 di essi con il genotipo RRPP.
Riguardo la purezza del gallo invece mi dispiace ma insisto, dai Rachele, è troppo differente da un gallo Moroseta puro........

Vi capisco, non è in standard, ma io rimango della mia idea, definirei il ceppo di scarsa selezione..non è perchè ha la cresta semplice che è un incrocio, allora dovremmo definire incrocio anche le moroseta che vengono con la cresta con le punte..e se vogliamo mettere i difetti insieme mettiamoli ma rimangono comunque secondo il mio parere tanti difetti "di razza".Sai quante ce ne sono di moroseta con zampe alte, garretti d'avvoltoio, falciformi sviluppate e orecchioni rosso sfumati bianco..eppure riproducendole con tutti questi difetti vengono fuori sempre moroseta di cui alcune più in standard con le quali si può continuare la selezione..non è secondo me che un esemplare che ha meno di 1-2 difetti è puro e l'altro che ce ne ha 6 non è puro, ma scarsamente selezionato.Se nelle succesive generazioni non gli vengono fuori moroseta sono d'accordo nel chiamarle incroci ma finchè gli vengono fuori esemplari così mi viene da dire che sono scarsamente selezionate.Se non è bello è un'altro discorso

Non lo sò Rachele... Io credo sia un incrocio, ma aspettiamo cosa dice Fabrizio. Se lui dirà che non è un incrocio sono ben disposto a cambiare la mia idea, ma se dice che è un incrocio, allora vai in autogol! ihih :-)

Ciao a tutti,
sono perfettamente d'accordo con quello che dice Tunde:

Sì, Maury, dev'essere per forza un incrocio, nella Moroseta la cresta è R/R P/P, la cresta semplice invece è r/r p/p, se non fosse un incrocio, non potrebbe avere questo tipo di cresta! Ha il piumaggio serico quindi dev'essere un gallo della seconda generazione (o terza ecc. ma non della F1). Anche dalla coda si vede che non è puro. La Moroseta non ha soltanto penne seriche, sai, nelle ali le remiganti primarie sono normali. Allevatrice conosciuta o no, questo gallo non è puro.

Ciao
Fabri

Ciao Fabrizio :-)

Anche io 2 anni fa dalla cresta avrei detto che era un incrocio ma dopo aver allevato moroseta e aver saputo e visto che oltre alla cresta con le punte possono esserci (anche se molto raramente) creste semplici non sono d'accordo.Allora anche questo è un incrocio

A questo punto solo l'allevatrice potrà dirci se dal suo ceppo gli sono venute fuori cocincine, livorno o altro oppure tutti moroseta con creste non corrette..io penso che le sorelle non sarebbero state così fosse stato un incrocio..comunque lo vedrà roberto quando le riprodurrà in terza generazione

No Rachele... Si può vedere anche dalla barba, un incrocio non avrebbe quella barba. Quelle nelle ali è solo un difetto. E poi è la cresta quella che più che altro ci porta a credere che sia un incrocio... Ma con te Rachele non mi sento di insistere ancora, magari ne riparleremo un giorno all'Acquarium davanti ad una bella coppa di gelato... :-)
ciao ciao

Si vi capisco ma ripeto che le creste semplici nelle moroseta non sono inestistenti e a volte non c'è bisogno di definirle incroci per questo difetto.Le remiganti delle ali e le falciformi della coda non sono seriche e quando sono particolarmente sviluppate rientra nella normalità dei difetti della razza..altrimenti il nostro standard non scriverebbe fra i difetti "falciformi sviluppate".Un incrocio potrebbe anche avere quella barba..in questo caso non si guarda solo il livello fenotipico dell'esemplare, vanno guardati anche gli altri esemplari nati dall'accoppiamento e quindi in un certo senso il patrimonio genetico che prima o poi se non in quel gallo ma almeno negli altri si manifesta..io non vedo nelle sorelle caratteri o forme di altre razze tali da definirlo incrocio.Comunque va bene così, è giusto rimanere della propria opinione..grazie dell'invito!:-)

Ciao Rachele ma allora anche il mio gallo, del quale ti ho mandato la foto, è una Moroseta pura. Inserisco quella foto e più avanti dei suoi figli. Ci sono caratteristiche per cui dici che non è puro? Cercherò cmq una foto più nitida.
Ha le penne seriche. Ha la cresta a noce, compreso di solco trasversale, ha 5 dita ecc....

Quella tua bella gallina può benissimo essere un incrocio. Basta fare una selezione per cambiare la cresta a noce della Moroseta a cresta semplice e dopo un po' di generazioni a nessuno sembrerà più un incrocio. Come è successo con la Moroseta rossa, fulva, grigio argento ecc. Le prime Moroseta erano nere e bianche. Non avevano gli alleli per diventare color lavanda, fulvi, blu ecc. Invece oggi lo standard riconosce tutte queste colorazioni perchè con le selezioni sono arrivati ad avere dei bei soggetti che si avvicinano molto allo standard e che ormai sono definiti puri.
Però per me quel gallo bianco con la cresta semplice è troppo lontano dallo standard per definirlo puro.

Fenotipicamente sembra puro ma se fra i nati alcuni non vengono moroseta o con i caratteri peculiari della razza (fra i quali escludo la cresta semplice per i motivi detti prima e cioè che fa parte dei difetti che ho visto in questa razza) non è puro..un chiaro esempio per non giudicare solo dall'apparenza, infatti ho detto se nelle successive generazioni non gli vengono fuori moroseta sono d'accordo nel chiamarlo incrocio.

Ora stiamo andando lontano dal discorso..se andiamo all'origine ogni razza è per definizione un incrocio..semmai una selezione per cambiare la cresta semplice con quella a noce :-)
Sono d'accordo nel dire che quel gallo è lontano dallo standard ma non a tal punto da definirlo incrocio.Prima di definire un esemplare incrocio ci sono diversi gradi di scarsa selezione..ogni razza ha i suoi scarti e i suoi livelli di selezione..per la moroseta (sempre secondo la mia opinione) non è astronomico vedere quel livello lì
Se la mia gallina era un incrocio non bastava solo modificare la cresta, ma tanti altri caratteri..se si raggiunge un livello di costanza su tutti i caratteri (quelli per lo standard) tranne uno siamo ben lontani dall'incrocio.
Non volevo riprodurla per il discorso della cresta e adesso mi ritrovo ad aver usato i figli per 3 diverse linee di sangue, devo ammettere superiori per forma e piumaggio a quelli straselezionati per la cresta di origine tedesca.

Se quel gallo bianco viene incrociato con una bella Moroseta, in F1 vengono fuori dei soggetti un minimo migliori di lui poi se i galli migliori di questa generazione vengono reincrociati con la Moroseta parentale (la mamma), i pulcini vengono ancora più carini e se i galli della nuova F1 vengono reincrociati ancora con la mamma iniziale, nascono dei soggetti ancora più belli e via-via così, facendo sempre dei reincroci invece che accoppiare tra di loro i fratelli (e per avere quindi F2, F3 ecc.).
Questo vale anche per il mio gallo. Inserirò le foto dei suoi figli, appena crescono un po', vedrai saranno ancora più Moroseta di lui.

No, Rachele, dopo 7 generazioni circa può la tua gallina avere tutte le caratteristiche della razza Moroseta e avere cmq quella cresta se è stata selezionata. Invece quel gallo a cresta semplice è molto all'inizio, da come si presenta, credo sia appena della seconda generazione, per me ha poco di una Moroseta. Il mio gallo è il risultato dell'incrocio di una gallina della F1 con un parentale e ha, per me, più a che fare (o almeno lo stesso tanto) con una Moroseta che il gallo bianco.

Si infatti è quello che gli ho consigliato, cioè di cambiare il gallo e mettere le galline con la cresta di forma giusta o comunque vicino allo standard con un gallo dalla cresta giusta.Ma perchè non considero che sia stato incrociato con un'altra razza. Se si fanno 10 pulcini ci sta che vengono moroseta ma se ne fai 40-50 quasi impossibile che non venga fuori il carattere dell'altra razza con la quale è stato incrociato.Ma poi via via non si parlerà neanche più di incrocio..quindi siete d'accordo nel dire che non è un incrocio se su 100 pulcini uno viene con la cresta semplice.