Agg. crescita delle mie moroseta

Tunde ma non gliel'hai detto che ora l'associazione sarda è famosa anche in belgio?:-)

Sì, Danny ha inserito il link nel suo sito : ).

Discuto solo degli animali, mai degli allevatori.
Non so da chi venga il difetto, o meglio i difetti, e non mi interessa molto, dico solo che un gallo Moroseta come quello della foto, a parte anche la cresta, ha tanti di quei difetti su caratteristiche peculiari della razza che non posso non pensare ad un incrocio.
Scusa Venesici se abbiamo preso il tuo gallo come bersaglio, ma se a te piace e non ti interessano le esposizioni sei a cavallo!
Magari ti consiglio di non farlo riprodurre.
Fabri

Ah ho capito forse abbiamo interpretazioni diverse sulle caratteristiche peculiari della razza.Per me un esemplare che ha e che mantiene contemporaneamente, in tutti i nuovi riprodotti, 3 cose : piumaggio serico, 5 dita, pelle scura (tranne che nella cucula) è già una base per non chiamarlo più incrocio..il resto è pessima selezione

Rachele, se tu accoppi una ovaiola con un gallo Moroseta e poi una gallina della F1 con un gallo Moroseta, ottieni la metà dei pulcini con piumaggio serico che mai più perdi perchè il gene è in omozigosi. Le 5 dita sono dominanti e quindi succede la stessa cosa, anzi, già nella F1 avranno tutti i pulcini 5 dita. La pelle scura è lo stesso dominante. Quel mio gallo con la cresta a noce mica puoi chiamarlo puro e invece accoppiato con una gallina Moroseta mai usciranno fuori nè 4 dita, nè le penne normali, nè pelle chiara.

Ma un carattere dominante non è dominante in tutte le generazioni, altrimenti non ci sarebbero ritorni atavici..la pelle scura è dominante, dipende quali altri geni ci sono nel patrimonio, ci sono geni che inibiscono la pelle scura, altrimenti non esisterebbero moroseta cucula a pelle rosa anche dopo averle accoppiate con la colorazione nera.Se fai 50 pulcini e nessuno esce fuori con pelle chiara, mancanza 5 dita e piumaggio serico io non lo chiamo più incrocio..punti di vista diversi.Si può essere lontani dallo Standard anche con razze pure.Per me purezza e selezione sono 2 cose diverse.E soprattutto ci sono diversi gradi di selezione

sono contento che si diffonda il nome dell'associazione...a giorni credo che sul sito www.pekinbantams.com (inghilterra) verrà pubblicato qualcosa anche del Club Cocincina...stiamo diventando anche internazionali :-)

Ciao Rachele, una volta ottenuti i 2 alleli recessivi che determinano le penne seriche, il mio gallo incrocio non ha più l'allele dominante che invece determina le penne normali. Quindi, se il mio gallo ha soltanto alleli che determinano le penne seriche e una Moroseta pura ha lo stesso soltanto questi alleli, finchè non avvengono delle mutazioni casuali (di cui probabilità sono bassissime), tutti quanti i pulcini avranno solo penne seriche. Nel caso della Moroseta cucula credo che si tratti di una concatenazione dei geni (cioè che il gene che determina la colorazione cucula e quello che detrmina la colorazione chiara, si trovano sullo stesso cromosoma e, nel caso specifico, dovrebbero trovarsi molto vicini tra di loro): un'associazione dell'allele che determina quella colorazione con quella per la pelle chiara, vuol dire che questi 2 alleli si ereditano insieme. Per quanto riguarda le 5 dita, siccome questo è dominante, l'incrocio della F1 fenotipicamente ha 5 dita ma genotipicamente porta anche un allele per le 4 dita. Quindi, se nelle prossime generazioni escono fuori 4 dita, dovrebbe allarmarci. Il mio gallo incrocio ha 5 dita. Siccome lui è figlio di una gallina della F1 (eterozigote per le 5 dita) e di un gallo Moroseta (omozigote per le 5 dita), può aver ereditato dalla mamma o l'allele per le 5 dita o quello per le 4 dita. Nel primo caso ha soltanto gli alleli per le 5 dita e mai più, nelle successive generazioni, usciranno fuori 4 dita oppure ha un allele per le 5 dita e uno per le 5 e in questo caso, se incrociati fra di loro i suoi futuri figli, usciranno fuori (in F2) un po' di pulcini con 4 dita. Lo stesso discorso delle dita vale anche per la pelle scura.

Torno alla cresta. Quel gallo ha la cresta semplice, pure grande. Già quello mi basta per definirlo incrocio (ma poi questo, preso insieme agli altri caratteri non da Moroseta...). Tu che fai nascere tanti pulcini, quante volte ti escono fuori creste semplici? Poi, siccome la gallina dovrebbe essere pura e quindi dovrebbe avere gli alleli R e P in omozigosi, senza alleli r e p, come mai i pulcini hanno la cresta semplice?? Per me è molto strano. Quando ho accoppiato la mia gallina a cresta semplice con una Moroseta pura, sono nati solo pulcini con cresta a noce perchè P e R dominano su p e r. Se quel gallo viene accoppiato soltanto con Moroseta pure, e i suoi figli riaccoppiati con una Moroseta pura, la pelle chiara non uscirà fuori mai e nemmeno le 4 dita. Se invece i suoi figli vengono accoppiati tra di loro, a seconda che il gallo originale è eterozigote oppure omozigote per la pelle scura e le 5 dita, nella F2 vengono fuori (nel caso di eterozigosi) o non vengono fuori (nel caso di omozigosi di quei caratteri) la pelle chiara e le 4 dita.

Rachele, il carattere (allele)dominante è sempre dominante !!!!!!!!!!!!!!!!!!! E' proprio quello il guaio perchè può nascondere la presenza di alleli recessivi dello stesso gene, allele recessivo che quando incontra un'altro allele recessivo (presente in un altro pollo), si troverà in omozigosi e quindi il pulcino fenotipicamente mostra quel dato carattere.

Rachele, che hai combinato! E adesso chi la ferma più!!! :-)

Lasciamo fare l'incrocio. Se io do ad un pollo in un'esposizione "Insufficiente" questo significa che quel pollo non è adatto ala riproduzione, tant'è vero che si era anche parlato di togliere dalla vendita, qualora lo fossero stati, soggetti con quel predicato.
Con quel gallo non avrei dubbi, darei "Insufficiente"! , ma anche per molto meno.
Fabri

si, a questo non avevo mai pensato...sono daccordissimo che sarebbero da togliere dalla vendita.
Anzi, farei anche un registro allevatori con punteggi e penalità in base agli animali esposti...sono esagerato vero :-)...però se consultabile si potrebbe vedere la qualità dell'allevamento di ciascuno....probabilmente però scoppierebbe un putiferio :-)

Sono d'accordo con te Fabrizio. Per 2 motivi, prima di tutto così non si continuerebbe la riproduzione di un esemplare non tipico e secondo per far si che anche la qualità della mostra aumenti, senza più che qualche "allevatore" continui a portare in mostra esemplari fuori standard solo per rifilare a qualcuno il superfluo.
Si simcep e al terzo I scatta l'arresto immediato... Scherzo! :-)

è un'idea Maury :-)..magari anche solo sospensione dalle manifestazioni per tot mesi :-)

Con il livello attuale dell'avicoltura italiana, bisognerebbe arrestare metà degli allevatori... :-)

Tunde gli sono nati pulcini con cresta semplice perchè quel gallo non è quello che ha acquistato ma il figlio del gallo portatore di cresta semplice (quindi siamo in f2).In prima generazione vengono fuori tutti a noce, in seconda una parte ha la cresta semplice.Se un carattere dominante è sempre dominante un pollo serico che è un pollo incrociato con la moroseta dovrebbe sempre avere 5 dita e pelle scura perchè questi sono dominanti?Esistono moroseta a piumaggio serico con pelle chiara e 4 dita ad una zampa.Non sono sicura sul fatto che se quel gallo fosse stato ad es. accoppiato con una livorno bianca su 50 pulcini uscirebbero tutti con 5 dita, pelle scura e piumaggio serico.Su 12-14 sono venuti 2 a cresta semplice ma è un ceppo che non porto in esposizione per questo motivo, lo tengo come lavoro personale.Siamo tutti d'accordo che è meglio non usarlo nella riproduzione ma finchè gli nasceranno tutte moroseta a piumaggio serico, con 5 dita e pelle scura ho detto che mi sembra esagerato chiamarlo incrocio.

Fabri in una moroseta non è ammissibile la cresta semplice quindi quella moroseta che ho messo in foto sarebbe stata squalificata ma io stessa non l'avrei portata..dopo alcuni dubbi sul fatto di riprodurla ho deciso di farlo e lavorare sulla cresta..visti i risultati era un esemplare su cui si poteva lavorare..quindi secondo me va visto ogni caso a parte.

Per quanto riguarda le mostre, io farei un pregiudizio, cioè l'ingabbio si fa solo di animali sufficienti..senza esporlo con giudizio negativo e divieto di vendita si stabilisce direttamente prima che quell'esemplare data la bassa tipicità non viene ingabbiato

Rachele, non mi sono mai nati Moroseta con la pelle chiara (più o meno scura sì). Sicuramente non c'è un unico gene che determina il colore della pelle, ad esempio il gene E, responsabile del piumaggio nero, "colora di scuro" anche la pelle, ecco perchè (secondo me) è più facile ottenere anche la cresta ed i bargigli scuri in questa colorazione di Moroseta. Ci saranno poi altri geni che fanno l'effetto contrario ma secondo me non uscirà mai fuori pelle bianca da 2 Moroseta pure se non perchè capita una mutazione (magari dominante). La polidattilia è dominante, sinceramente non so cosa succede quando su una zampa escono 4 dita e sull'altra 5, bisognerebbe vedere cosa succede, magari l'embrione ne ha 5 e poi uno reggredisce (sai, succedono anche queste cose) o non lo so.

Un'allevatrice americana ha un ceppo dove gli vengono alcune a pelle chiara, anche nella nera.Polli a piumaggio serico non vengono sempre con la pelle scura e qui sono d'accordo nel chiamarli incroci.Sono d'accordo sul fatto che possano intervenire altri geni ma allora non è che dato che sono caratteri dominanti avremo sempre tutte moroseta con 5 dita e pelle scura, dipende dal tipo di accoppiamento che si fa..avremo moroseta con questi caratteri se sono pure.

Che mal di testa Rachele! La prossima volta avvertimi almeno un paio di giorni prima, così ho il tempo di procurarmi le aspirine e se non ci sono posso sempre scappare a Ciola! :-)
E poi così mi dai il tempo per prepararmi esempi migliori! Questa volta ci mettiamo Mr. D e Tunde, dopo non ci capirò più nulla, ma sai ke risate! Sempre se poi Tunde non mi picchia!! :-)

Eccezioni ci sono sempre ma raramente e sono sicura che dai tuoi ceppi mai salteranno fuori galli simili a quello bianco e questo non è un caso, non è fortuna. prova ad immaginare quel gallo bianco con un piumaggio normale, vedresti che non è puro. Te l'ho detto e lo sai benissimo anche tu, ottenere il piumaggio serico è un gioco facilissimo, 2 accopiamenti ed è tutto fatto, non per questo il mio gallo con la colorazione più o meno selvatica è Moroseta.

Si Tunde hai ragione tutto è facile bisogna vedere se su 100 figli del tuo gallo moroseta accoppiato con una pura vengono tutti con quelle caratteritiche che ho elencato.Io tutto quello che vedo con quelle 3 caratteristiche in un elevato numero di esemplari chiamo il ceppo Moroseta, anche se vengono tutti brutti, voi lo chiamate incrocio..va bene così.A volte c'è un confine molto sottile tra incrocio e pessimi esemplari perchè come sai tutte le razze e nuove colorazioni vengono da incroci.Comunque io per ceppo non posso fare molti pulcini, ma se ne facessi 100 sicuramente qualcuno verrebbe lontano dallo standard

Sì, è tutto relativo (quali polli possiamo chiamare incroci e quali no) ma tu dici che bisogna vedere i figli e invece guardando il gallo bianco, senza sapere che figli avrà, dici che è puro con dei difetti. Come vedi, ha già dei figli sbagliati, con quella cresta e chi sa cos'altro e invece sembra che non dubiti della sua purezza.

No io ho detto solo che non lo definirei incrocio ma se roberto avrà nella 3 generazione polli senza quelle 3 caratteristiche sono d'accordo nel chiamarlo incrocio.Mi viene di non chiamarlo incrocio semplicemente perchè di ceppi dove nascono moroseta di quel genere lì ne ho già visti senza per questo che fossero incroci con altre razze.

Non so come spiegarmi perchè ti dovrei dire che dubito della purezza di esemplari che nascono all'80% con: garretti d'avvoltoio (che sembrano brahma), zampe alte (che sembrano brahma), calze lunghe e formate (che sembrano nane calzate), ciuffi scarsi (che sembrano appenzeller) code con falciformi alte (che sembrano chabo)..dovrei per questo chiamarli incroci con brahma, appenzeller, chabo e nane calzate?Quando tutti questi difetti se li ritrovano tutti gli allevatri di Moroseta?

A quanto ho capito, le calze abbondanti nella Moroseta non sono preferite (oltre ai motivi che dice fabri cioè che lo standard non può discostare troppo da quello del paese d'origine) proprio perchè spesso accompagnate da garretti d'avvoltoio, ci sarà un gene che determina una quantità maggiore di penne sulle zampe e secondo me, sullo stesso cromosoma, vicino a questo gene dovrebbe trovarsi quell'altro che invece determina i garretti d'avvoltoio.
Io dubito fortemente, come ho detto, della purezza di una Moroseta se al posto di R/R e P/P (gli unici alleli di questi 2 geni che una Moroseta deve avere) trovo r/r p/p quindi niente R e P e invece 2 alleli (r e p) che una Moroseta non deve avere.

Esatto oltre ad essere penalizzate le penne quasi formate sulle calze, preferiscono un piumaggio corto e non piume lunghe.Le moroseta di unico non devono avere solo quei caratteri eppure non è così.

Ragazzi e ragazze, non ce la fo a starvi dietro, getto la spugna!
L'idea di Rachele di non ingabbiare soggetti insufficienti non è facilmente attuabile in quanto sarebbe necessario il giudizio all'ingabbio, cosa irrealizzabile.
Per quanto riguarda il registtro nero di Maurizio e Simone non lo ritengo molto giusto, esistono comunque i cataloghi con i nomi degli allevatori ed i vari predicati per i singoli animali.
Ho tutti quelli delle mostre estere che ho visitato e altri che mi hanno inviato e, attraverso quelli, decido quali alevatori contattare, proprio guardando i loro precedenti giudizi a tutte le mostre alle quali hanno partecipato e non ad una sola mostra.
Ciao
Fabri

Ma Fabrizio, nemmeno io lo ritengo giusto il registro nero, io stavo solo scherzando... ihih