Livorno Nere...trovate per caso!

Come da titolo...un incontro casuale e inaspettato!In un'altra discussione aperta un'oretta fa spiegavo come mi sono imbatutto in delle Valdarno,lo stesso allevatore/contadino tiene anche queste Livorno Nere,o almeno sembran tali,allevate a parte in una "voliera" isolata.Come per le Valdarno anche le origini di questi soggetti si perdono nella notte dei tempi...o almeno così dice!Le galline mi sembran meritevoli,il gallo un pò meno..non l'ho visto molto vitale,porta la coda un pò troppo bassa e sta un pò ingrucciato..aspetto il parere degl'esperti!

Scusate per la scarsa qualità delle immagini ma ho fatto le foto attraverso la rete metallica e dall'unico punto accessibile che restava in controluce!

Non mi intendo di Livorno nere, per cui taccio a proposito della morfologia e del colore...
Però mi pare che abbiano la rogna delle zampe, almeno qualche soggetto, per cui se dovessi portarne qualcuno a casa vedi di trattarlo prima di inserirlo nel gruppo delle tue. ;-)
Carlo

italianer

Ciao cliveclive,effettivamente non sono animali molto curati...ma avevo pensato di prendere delle uova e nel caso il problema non si pone! :)
Per michy92...beh il sospetto l'avevo ma volevo le vostre opinioni.Effettivamente hanno tanto dell'Italiener ma mi paresva strano..

Scusate,volevo scrivere "mi pareva" strano..

Avanti su,non fate i timidi! 112 visite e solo due interventi!Ci sono tanti buoni conoscitori ed esperti di Livorno fra di voi..io non sono interessato a questi soggetti ma avevo fatto un pensierino sul farmi metter da parte qualche ovetto!Ne vale la pena?Sono troppo propenso a pensare che siano Italiener però...

Anche secondo me sembrano più italianer che livorno. La coda del maschio porta molto di più ad un italianer.

La livorno dovrebbe essere piu snella e slanciata mentre sia il maschio che le femmine mi sembrano molto massicce e pesanti.

L'unica cosa, se non sbaglio, l'italianer dovrebbe avere i dorso piatto mentre il maschio l'ha leggermente inclinato come una livorno.

Ciao nicco, non sono Livorno ma Italiener .... se fai un giro nell'apposita cartella trovi molte discussioni che aiutano a distinguere le due tipologie ......

lo si nota bene dal piumaggio molto folto, la coda bassa, la stazza e dal fatto che è basso sui tarsi... Penso che questi siano i segni più visibili!

le galline anche se non sono eccessivamente slanciate alcune hanno una buona forma e un buon portamento,il gallo pur essendo abbastanza massiccio ed avendo anche la coda un pò bassa ha perso tuttavia il lungo dorso dell'italianer e il portamento orizzontale rimanendo con postura a petto ben rilevato.Non sono nè del tutto italianer nè del tutto livorno comunque se ti cede delle uova prendile e lavoraci ti assicuro ne vale la pena ho visto in giro livorno molto più italianer di queste.
Voglio ricordare a tutti che la livorno da esposizione si è ESTINTA anni orsono(cosa che non vale per quella che consideriamo industriale e che forse a parere mio è la vera livorno) e che tutto ciò che oggi possiamo ammirare alle esposizioni come livorno sono il frutto di veri volonterosi appassionati che dalla selezione di italianer,leghorn tipo olandese,leghorn tipo inglese, leghorn tipo americano e anche altro incrociando pazientemente e oculatamente hanno saputo trarre dei polli con tipoligia livorno con le giuste caratteristiche richieste da uno standard di razza,concludo esortandovi a ricercare nei polli che vengono postati prima di tutto le caratteristiche che li possono accomunare alla livorno e sopratutto di capire se da quei soggetti con opportuna selezione si possa cavaarne qualcosa di buono.

ci sono sempre cose da imparare, siamo stati abituati di più a criticare che a elogiare , ma questo si può cambiare... Ho sbagliato anche io ...scusate...

mi sembrano delle Italianer ..... taglia , linea dorsale ecc..

difficile capire quale selezione portare avanti.... sono un po' confuso

Purtroppo quello che ho constatato anch'io, è che sia difficile trovare livorno neri che non abbiano almeno in parte caratteri da italiener, questa tendenza credo sia soprattutto degli ultimi anni, perchè alcuni anni fa', mi vengono in mente un paio di allevatori lombardi, in particolare uno dei due che ora non alleva più, erano presentate ad esposizioni anche internazionali soggetti dalla tipologia più esatta.

Tornando ai soggetti delle foto, trovo anch'io che non sia appropriato ascrivere questi soggetti totalmente ad un tipo italiener, ma bensì ad uno intermedio tra le due razze.
Avere delle uova, ancor più se gratis credo sia sempre un 'occasione da cogliere, ancor più se non si hanno alternative al momento.

Non sono ottimali le condizioni di questi animali, visto l'ambiente molto fangoso e la rogna ai tarsi.

G.

Grazie a tutti,ora la cosa è più chiara!Comunque mi farò mettere da parte un pò di uova per la prossima incubata e proporrò al padrone di isolare le galline più idonee (quando torno a trovarlo le studio bene una a una) e di farle montare dal mio gallo di Livorno Nera che anche se non è eccezionale non è neanche da buttar via!! :) Grazie ancora!

sono andato nella discussione del tuo gallo nero e non l'ho trovato brutto ...fai solo attenzione che la doppia punta è un difetto che si trasmette con molta facilità,avrai molto lavoro da fare e tanto scarto a mio parere sui nuovi nati ! Ma comunque buona fortuna!

Ciao michy92 oggi ho riguardato la discussione con le foto del mio Livorno Nero e devo dire che è cresciuto nel frattempo!Le doppie punte,ovvio,ci son sempre ma ora è più "gallo"!E nel frattempo e cresciuto anche suo fratello,ci corre un mese o poco più,metterò qualche foto!Stamani ho scelto le due galline migliori di questo misto livorno/italiana e le ho messe insieme al mio gallo,fra una ventina di giorni comincio la raccolta uova e poi vedremo quel che ne esce!

ottimo ! aspettiamo le foto!

michy92, 21/02/2011 10.21:

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ci sono sempre cose da imparare, siamo stati abituati di più a criticare che a elogiare , ma questo si può cambiare... Ho sbagliato anche io ...scusate...

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"L'umilta' e' la corona di tutte le virtu'"

Ciao Antonio

sono sempre più convinta leggendo le vostre discussioni di non parlare di razze diverse ma di un unica razza con selezioni diverse: Livorno, livorno americana, Italiener..è vero esistono differenze di forma, altezza, pesi ma la razza rimane quella.
Anche nella moroseta fra l'americana, l'olandese e la tedesca esistono differenze di peso, altezza, forma ma la razza è la stessa.
C'è uno stacco visivo notevole fra la moroseta americana e la moroseta giapponese (però si rimane sempre a standard per entrambe..sempre 5 dita, sempre pelle nera, sempre cresta uguale ecc)cambia l'interpretazione dello standard..piuma più, piuma meno, ciuffo grande, ciuffo più piccolo ecc..ma sempre moroseta è.. di 2 selezioni diverse..non sono 2 razze diverse.

E secondo me non ci sono differenze tali che le portino a considerare razze diverse le une dalle altre..devo però dire che non ho una conoscenza approfondita della Livorno quindi ci sta mi sbagli.

E' vero che di primo impatto si riconosce bene una Italiener da una Livorno ma se per questo di primo impatto si riconosce bene pure una Moroseta americana da una tedesca..una mole più pesante, una forma più tozza e meno slanciata, una cresta più alta ecc fanno parte di diverse linee di selezione (modo di interpretare uno standard) non di razze diverse. Una signora mi chiese di fare riconoscere la Moroseta americana, ma per quale motivo devo fare riconoscere una razza che sempre moroseta è. Oltretutto sapendo benissimo che le diverse selezioni sono oggetto di incroci (proprio perchè rientranti in ciò che già lo standard richiede senza eliminare o aggiungere un carattere).
Secondo me sarebbe più giusto parlare di Livorno selezione italiana, Livorno selezione tedesca più che di 2 razze diverse..anche perchè una volta che i tedeschi volessero tornare a una mole più ridotta, una forma più slanciata ecc che si fa, non è più una razza a sè?
A meno che nella Italiener non siano richiesti caratteri completamente opposti, come l'orecchione di altro colore, una forma della cresta diversa ecc..ma qui si ritorna sul discorso dei caratteri peculiari.

in questo Rachele mi trovo ad essere concorde con tè quest'anno a Francoforte a parte la perniciata,l'argentata e la dorata sempre di mole molto grande ma con dorsi più corti e code nei galli molto rilevate,le altre colorazioni erano un pò più piccole e slanciate e parlando con l'allevatore Weitzel Kurt mi ha fatto capire che vi è un pò la tendenza al ritorno tipologia livorno allora ho chiesto ma alla europea del 2012 come sarà la situazione la sua risposta è stata probabilmente avremo lo stesso pollo con due nomi diversi.

e questo a tuo parere è un male o un bene?

ma infatti!Cioè se faccio una livorno di 3kg anzichè di 2 (non so quanto deve essere), la alzo sui tarsi, la faccio più tozza ecc sono quelle che io chiamo "personalizzazioni di standard" che non hanno niente a che vedere nè con una nuova varietà, tantomeno con una nuova razza.

la moroseta giapponese è rimasta a dorso stretto stile ovaiola, quelle americane vanno a dorso largo stile cocincina,si tratta in sostanza dello stesso dorso richiesto nello standard per la razza solo che una selezione lo minimizza, l'altra al contrario lo esalta (poi ci sono le vie di mezzo degli altri paesi)
le minimizzazioni o le esaltazioni dei caratteri altro non sono che differenti modi di interpretazione da standard..ma per cambiare razza ci vuole altro!

E gli allevatori/selezionatori a cui piacerà questa selezione sarà inevitabile che possano incrociarla con altre selezioni.Io lo trovavo molto inutile fare riconoscere una Moroseta americana, ho trovat invece utile elaborare uno standard della razza più approfondito e che soprattutto rispecchiasse la volontà degli allevatori.

Tanto se vuoi fare una nana da standard 600 ci sarà sempre qualcuno che la fa più pesante o viceversa più nana, perchè ongni allevatore ha le sue esigenze e le sue preferenze e c'è da rispettare ampiamente la diversità selettiva che anzi è una ricchezza per tutti noi..pensa se tutti dovessimo scegliere la solita scatoletta 2x2..la diversità selettiva inoltre permette di creare più originalità e più apprezzamenti quando fatta in un certo modo.

Personalmente preferirei parlare di Livorno selezione italiana, selezione americana e selezione tedesca più che cambiare nome a ognuna, stesso della Moroseta, parlo sempre di Moroseta selezione americana, non cambio nome.

Oltretutto i tedeschi chiamandola Italiener hanno fatto 2 cose, una è dichiarare le origini e di conseguenza la volontà di non stravolgere la razza: che fai chiami italiana una razza che hai intenzione di stravolgere sprecando l'opportunità di farla passare come loro creazione?Sarebbe poco intelligente.
Era loro intenzione mantenere la razza di base importata, lasciato le debiti origini, ma magari rivedendola in alcuni punti per meglio adattarla alle preferenze di quella parte di allevatori che la stavano selezionando e diffondendo in quel momento.

tanto per precisare in Olanda a parte la leghorn amercan type le altre selezioni rientrano tutte sotto il nome di leghorn e vengono giudicate come tali con un'ampio spazio per quanto riguarda l'aspetto tipologico quindi anche quest'anno ho visto soggetti molto tipici italianer giudicati bene com leghorn