Lo sapevate che il milefiori delle Cocincine Nane non è il vero millefiori?

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Rachele1
00 20/08/2011 16:44
Il millefiori della Cocincina Nana è diverso da quello della Barbuta d'Uccle, Sabelpoot (Nana calzata), Barbuta d'Anversa ecc.
perchè non ha la stessa composizione genetica.
Il millefiori della cocincina è basato sulla famiglia del frumento (o doré saumoné), quello delle altre sulla famiglia del perniciato, quella dove si esprime meglio

Millefiori blu
[Modificato da Rachele1 20/08/2011 17:11]
Rachele1

00 20/08/2011 16:52

le chiamano così in Francia millefleur bleu
www.poule-pekin.com/t760-mes-mille-fleurs-bleu

Forum ufficiale francese della Cocincina Nana
Rachele1

00 20/08/2011 17:05

millefiori oro

www.feathersite.com/Poultry/CGA/Cochins/BRKCochinBty.html
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Crestillo

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00 20/08/2011 17:10

Beh Rachele noi ci siamo sgolati da anni sulla Millefiori di Lonigo e sulla Italiener millefiori per spiegare che il millefiori agiva su due basi di colore diverse.
Immagino che chi ci ha seguito sia consapevole di questo .

Anche tra i combattenti ed appassionati di questi si sà che l'Asyl può presentare il colore millefiori su due basi di colore differente !!!
Rachele1

00 20/08/2011 17:17

Io l'ho imparato adesso..ci sono migliaia di discussioni interessanti sui siti stranieri, quanto sono avanti soprattutto nella diffusione della cultura.

Ho anche imparato che dove dicono che quella razza in quella colorazione ha una determinata famiglia genetica ecc, non sempre è così e che tutto dipende non solo dalle selezioni dei vari paesi, es America, Europa ma anche fra le varie linee!!Cioè un allevatore può essere arrivato a quella colorazione per un'altra via rispetto ad un'altro, cambiando così la base genetica ma avendo lo stesso fenotipo.
Quando ad esempio ha introdotto una nuova razza ecc.
Danny_57

00 20/08/2011 17:38

Re:

Rachele1, 20-8-2011 17:17:
Io l'ho imparato adesso..ci sono migliaia di discussioni interessanti sui siti stranieri, quanto sono avanti soprattutto nella diffusione della cultura.

Ho anche imparato che dove dicono che quella razza in quella colorazione ha una determinata famiglia genetica ecc, non sempre è così e che tutto dipende non solo dalle selezioni dei vari paesi, es America, Europa ma anche fra le varie linee!!Cioè un allevatore può essere arrivato a quella colorazione per un'altra via rispetto ad un'altro, cambiando così la base genetica ma avendo lo stesso fenotipo.
Quando ad esempio ha introdotto una nuova razza ecc.

- the grass is always greener on the other fields !
- famiglia genetica , yes I heard this before on a French forum !
- just use a genetic-code next to the hobbyname , that is all what is needed !
- the genetic-codes are the same in all the world .

[Modificato da Danny_57 20/08/2011 17:51]
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Crestillo

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00 20/08/2011 17:52

Un millefiori su base genetica diversa non potrà per forza di cose avere uguale fenotipo inteso come identico. Sarà magari simile ,confondibile, molto vicino ma non uguale. O almeno non uguale nei due sessi.

Anche in questo caso ci siamo sgolati in centinaia di post nel dire che un gallo di colorazione selvatica , perniciata , collo oro, dorata , dorata frumento, frumento sono rispettivamente più simili fenotipicamente tra loro ( quasi indistinguibili) rispetto alle loro rispettive femmine che sono decisamente più diverse fra loro.

Se guardi con attenzione peraltro il livello tecnico con cui vengono affrontati i molteplici argomenti anche qui in Italia ( ed intendo su questo forum ) non ha nulla da invidiare ai forum esteri.

Forse ti sei ravveduta e ai capito come va inteso il famoso "allevare in standard"

Ogni allevatore parte con quello che ha a disposizione ed inizia un percorso di miglioramento ed implementazione della sua cultura avicola proprio per poter in seguito contribuire ad allevare razze rare, creare nuove colorazioni, selezionare ceppi superiori.

il gioco di cercare i difetti in un pollo può servire come allenamento per principianti ma selezionare secondo standard non può certo limitarsi a questo ,ne tantomeno esibire il bel pollo acquistato in Germania od Olanda per intercessione di entità superiori .......
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Crestillo

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00 20/08/2011 18:11

the grass is always greener on the other fields !
- famiglia genetica , yes I heard this before on a French forum !
- just use a genetic-code next to the hobbyname , that is all what is needed !
- the genetic-codes are the same in all the world .

Danny mi sembra che in questo senso abbia più volte chiarito che non esiste miglioramento senza conoscenza .
E' questo passa obbligatoriamente attraverso una conoscenza almeno parziale della genetica dei colori e dei caratteri e sulla loro trasmissibilità.
Senza questo acquistate pure gli E97 e presto vi troverete con degli I

Ma non si alleva per una coccarda!
Rachele1

00 21/08/2011 08:05

Vero!

per quato riguarda le famiglie genetiche giusto ma facevo altri esempi, ovvero ad esempio il rosso della Moroseta, può avere 2 basi genetiche (chi è partito da un tipo di rosso come quello della Rhode Island e chi è partito da quello della Wyandotte)..il risultato è sempre una moroseta rossa ma il rosso può appartenere a 2 codici genetici, anche se in realtà delle leggerissime variazioni d'intensità fra i 2 rossi ci sono.

così come il fulvo nella moroseta, può appartenere al frumento recessivo o al frumento dominante.

ma anche i bianchi, generalmente si parla di bianco recessivo per la moroseta ma esistono selezioni e determinate varietà che sono invece bianco dominante.

Come diceva danny si può arrivare ad uno stesso fenotipo con strade diverse e quindi famiglie genetiche di appartenenza diverse.

E' vero il livello tecnico in se è molto interessante, più che altro è un discorso di quantità nei forum stranieri, ovvero che tutto ciò che ti puoi domandare è stato già affrontato!
Rachele1

00 21/08/2011 08:14

Si allevare in standard non è un semplice leggere lo standard, questo l'ho capito con gli anni..infatti ho approfondito la razza, la sua genetica, la genetica delle colorazioni in generale ecc..questa la teoria e poi anche la pratica che richiede un discreto numero riprodotti, determinati incroci ecc..quello che scrissi riguardo lo chabo,riguardava lo chabo, non la moroseta..perchè è bello selezionare ma altrettanto impegnativo, su una razza lo faccio, su un'altra no.
Danny_57

00 21/08/2011 10:09

Please, not use the words "famille génétique" it is a stupid (french) invention.

All starts with knowing that all colorations of chicken-feathers consist out of ONLY two colour-pigments.
(Colour-pigments can be very much influneced by the acting or interacting or not-acting of several "reinforcers" and/or "diluters")
Black-pigment (eumelanin) and Red-pigment (pheomelanin) and the Absence of these two (we see as white).

The colour of our chickens is not determined by a single gene but of the actions of many genes together. The production of the genes is determined (or some just inhibit), in variable ways, the synthesis of the pigments is responsible for all the colours of our chickens.

The 2 colour-pigments (black & red) are expressing via the alleles of the E- & S-genes, the black pigments are the results of the action of the E-gene. This E-gene have different alleles, the original and 4 mutants by which are determinate the ground-colours.

If you want to know more I maded a file about the complete "basics of the chickens colours basics" with much illustrating photos :

[Modificato da Danny_57 21/08/2011 12:15]
Danny_57

00 21/08/2011 10:21

Re:

Rachele1, 21-8-2011 8:05:
Vero!

per quato riguarda le famiglie genetiche giusto ma facevo altri esempi, ovvero ad esempio il rosso della Moroseta, può avere 2 basi genetiche (chi è partito da un tipo di rosso come quello della Rhode Island e chi è partito da quello della Wyandotte)..il risultato è sempre una moroseta rossa ma il rosso può appartenere a 2 codici genetici, anche se in realtà delle leggerissime variazioni d'intensità fra i 2 rossi ci sono.

così come il fulvo nella moroseta, può appartenere al frumento recessivo o al frumento dominante.

ma anche i bianchi, generalmente si parla di bianco recessivo per la moroseta ma esistono selezioni e determinate varietà che sono invece bianco dominante.

Come diceva danny si può arrivare ad uno stesso fenotipo con strade diverse e quindi famiglie genetiche di appartenenza diverse.

E' vero il livello tecnico in se è molto interessante, più che altro è un discorso di quantità nei forum stranieri, ovvero che tutto ciò che ti puoi domandare è stato già affrontato!

Concerning the diffrence of the "red" in Moroseta depends on the different ground-colorations and on the acting or interacting or not-acting of several "reinforcers" and/or "diluters". In principle this have nothing to do with the RIR or the Wyandotte or what ever other race itself, that are only "word" stories, what is concerned are the genes that where in these races and brought into the Moroseta to can become the coloration we call "red".
-There is the groundcolor "eb/eb" (perniciata) which can be the basis for the red Moroseta (again with the acting or interacting or not-acting of several "reinforcers" and/or "diluters") in having a "grey pluff" as they are in Germany.
-There is the ground-color" "eWh/eWh" (frumento) which can be the basis for the red Moroseta (also with the acting or interacting or not-acting of several "reinforcers" and/or "diluters") in having a "red pluff" as they are in Holland.

Is also possible to have the groundcolor "eWh/eb" .....

I could go on in dearguementating the other statements but this would bring us to far for just a discussion here on the forum .

[Modificato da Danny_57 21/08/2011 11:27]
Danny_57

00 21/08/2011 11:42

to give an example other (only an visual example not tecnically correct) than in chickens what is intended with acting or interacting or not-acting of several "reinforcers" and/or "diluters" look these leaves on the same bush.

[Modificato da Danny_57 21/08/2011 11:45]
Rachele1

00 21/08/2011 12:11

si infatti famiglia genetica è un termine che ho cominciato ad usare con un testo francese..forse è più corretto parlare di base genetica diversa, giusto?
Danny_57

00 21/08/2011 12:19

Re:

Rachele1, 21-8-2011 12:11:
si infatti famiglia genetica è un termine che ho cominciato ad usare con un testo francese..forse è più corretto parlare di base genetica diversa, giusto?

Si Rachele, I am convinced it is better, to avoid more confusions, to call the things by there real names.
Danny_57

00 21/08/2011 14:05

Re:

Crestillo, 20-8-2011 17:52:
Un millefiori su base genetica diversa non potrà per forza di cose avere uguale fenotipo inteso come identico. Sarà magari simile ,confondibile, molto vicino ma non uguale. O almeno non uguale nei due sessi.

Anche in questo caso ci siamo sgolati in centinaia di post nel dire che un gallo di colorazione selvatica , perniciata , collo oro, dorata , dorata frumento, frumento sono rispettivamente più simili fenotipicamente tra loro ( quasi indistinguibili) rispetto alle loro rispettive femmine che sono decisamente più diverse fra loro.

Exactely as Crestillo say not compare cocks with hens, surely not the e+/e+ (= selvatica) and the eWh/eWh (= frumento) wich are both ground-colorations for the "millefiori".
(know cocks product the hormone "testosterone" which also influence much the phenotype)

These are 2 theoritical examples of the similarities and differences in phenotypes between cocks and hens with ground-colors "e+" and "eWh" :

[Modificato da Danny_57 21/08/2011 14:12]
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|=Lupaccio=|

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00 21/08/2011 14:41

Quindi accoppiando esemplari millefiori di diversa origine genetica, la prole riserva delle sorprese?
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matmol

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00 22/08/2011 11:19

come si chiama il sito dove cè il "convertitore di colori" con le immagini che ha pubblicato danny?

"...Memento audere semper..."
Danny_57

00 22/08/2011 11:24

Re:

matmol, 22-8-2011 11:19:
come si chiama il sito dove cè il "convertitore di colori" con le immagini che ha pubblicato danny?

In English : kippenjungle.nl/kruising.html
In Italiano : kippenjungle.nl/kruisingIT.html?mgt=Sloc:s+/s+,Iloc:i+/i+,Eloc:e+/e+&fgt=Sloc:s+/-,Iloc:i+/i+,El...

[Modificato da Danny_57 22/08/2011 11:25]
Danny_57

00 22/08/2011 11:27

Re:

|=Lupaccio=|, 21-8-2011 14:41:
Quindi accoppiando esemplari millefiori di diversa origine genetica, la prole riserva delle sorprese?

Not exactelly, look :

eWh/eWh s+/s+ Co/Co mo/mo X eb/eb s+/- Co/Co mo/mo = eWh/eb s+/s+*s+/- Co/Co mo/mo

Not the same genotypes but all the same phenotypes.

The 2 theoretical examples concerned the "pure" ground-colorations (in this case they where based on (s+) gold) but all chickens have a ground-color (one of the possibillities on the E-locus).

[Modificato da Danny_57 22/08/2011 11:30]
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|=Lupaccio=|

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00 22/08/2011 12:14

Re: Re:

Danny_57, 22/08/2011 11.27:

Not exactelly, look :

eWh/eWh s+/s+ Co/Co mo/mo X eb/eb s+/- Co/Co mo/mo = eWh/eb s+/s+*s+/- Co/Co mo/mo

Not the same genotypes but all the same phenotypes.

The 2 theoretical examples concerned the "pure" ground-colorations (in this case they where based on (s+) gold) but all chickens have a ground-color (one of the possibillities on the E-locus).

Thanks.
But in F2 case of:

eWh/eb s+/- Co/Co mo/mo X
eWh/eb s+/- Co/Co mo/mo = 25% of ....-/- ...

Perhaps the gene - / - is impossible because only in females?
[Modificato da |=Lupaccio=| 22/08/2011 12:19]
Danny_57

00 22/08/2011 12:21

Re: Re: Re:

|=Lupaccio=|, 22-8-2011 12:14:

Thanks.
But in F2 case of:

eWh/eb s+/- Co/Co mo/mo X
eWh/eb s+/- Co/Co mo/mo = 25% of ....-/- ...

Perhaps the gene - / - is impossible because only in females?

hens X hens = nothing

cocks = S/S or s+/s+ or S/s+
hens = S/- or s+/-
* because this gene is sex-linked means cocks have 2 alleles hens have only 1 allele of it !
[Modificato da Danny_57 22/08/2011 12:23]
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00 22/08/2011 12:22

I undersatand.
- s+/s+ is male
- s+/- is female
then
-/- is impossible.
[Modificato da |=Lupaccio=| 22/08/2011 12:23]
Danny_57

00 22/08/2011 12:24

Re:

|=Lupaccio=|, 22-8-2011 12:22:
I undersatand.
- s+/s+ are male
- s+/- are female
then
-/- are impossible.

yes, exactely. Only when we make mistakes we can learn. I started in the same way.
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|=Lupaccio=|

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00 22/08/2011 12:29

Danny, we are lucky to have you among us.
Danny_57

00 22/08/2011 12:31

Re:

|=Lupaccio=|, 22-8-2011 12:29:
Danny, we are lucky to have you among us.

Lupaccio, we are lucky to have all this forum, every single member is important
[Modificato da Danny_57 22/08/2011 12:33]
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matmol

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00 22/08/2011 14:00

Re: Re:

Danny_57, 22/08/2011 11.24:

In English : kippenjungle.nl/kruising.html
In Italiano : kippenjungle.nl/kruisingIT.html?mgt=Sloc:s+/s+,Iloc:i+/i+,Eloc:e+/e+&fgt=Sloc:s+/-,Iloc:i+/i+,El...

thanks danny

"...Memento audere semper..."
Danny_57

00 22/08/2011 22:56

Re: Re: Re:

matmol, 22-8-2011 14:00:

thanks danny

Prego, have fun using it ;-)
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monica.25

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00 24/08/2011 23:15

Re:

If you want to know more I maded a file about the complete "basics of the chickens colours basics" with much illustrating photos :

non riesco a vedere questa pagina con uno zoom,
voi riuscite ad aprirla in una dimensione leggibile e visibile?
se è possibile mi spiegate come fare?

[Modificato da monica.25 24/08/2011 23:46]

Danny_57

00 25/08/2011 09:03

Si :-)
Go to my website www.zijdehoenders.be/ and click the word "feathers" than that file will open.
Vada sul mio website www.zijdehoenders.be/ allora clicca la parole "feathers" che quell'archivio si aprirà.

[Modificato da Danny_57 25/08/2011 09:48]

COCINCINA..passione per le razze avicole

Lo sapevate che il milefiori delle Cocincine Nane non è il vero millefiori?

Rachele1, 20-8-2011 17:17:

Rachele1, 21-8-2011 8:05:

Rachele1, 21-8-2011 12:11:

Crestillo, 20-8-2011 17:52:

matmol, 22-8-2011 11:19:

|=Lupaccio=|, 21-8-2011 14:41:

Danny_57, 22/08/2011 11.27:

|=Lupaccio=|, 22-8-2011 12:14:

|=Lupaccio=|, 22-8-2011 12:22:

|=Lupaccio=|, 22-8-2011 12:29:

Danny_57, 22/08/2011 11.24:

matmol, 22-8-2011 14:00:

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