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COCINCINA..passione per le razze avicole

Barrato o Sparviero ??

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  • Danny_57
    00 06/09/2011 10:35
    Re:
    Rachele1, 6-9-2011 10:19:

    Fra allevatori di moroseta fin ora non ho mai visto rivalità..c'è più spirit competitivo fra gli allevatori di combattenti.

    ... il giornalino ... .



    So, than I better change of race from Moroseta to combattenti !!!!

    A question , when did the last "giornale dell Fiav" came out ??




  • Rachele1
    00 06/09/2011 11:05
    Ad alcuni non è ancora arrivato, ad altri da 1 settimana, 10 giorni.

    Chi vuole fare colletta?1 cent. l'uno per la lettera reclamo,siamo in tempi di economia.
    [Modificato da Rachele1 06/09/2011 11:09]
  • Danny_57
    00 06/09/2011 11:18
    Re:
    Rachele1, 6-9-2011 11:05:

    Ad alcuni non è ancora arrivato, ad altri da 1 settimana, 10 giorni.





    How many you got ?

    In 2010 I got 1 giornale dell FIAV : nr. 33
    In 2011 I got until now also only 1 giornale dell FIAV : nr. 34
    (this comes to 20,00 euro (in my case 3 memberships = 60 euro) for "1 giornale in 1 year")

    You not think we better publish or own giornale for that price ?
    Or must we understand that this "poor" FIAV have some financial and publishing problems and therefor are excused !!??




    [Modificato da Danny_57 06/09/2011 11:26]
  • Rachele1
    00 06/09/2011 11:25
    danny ad oggi dovrebbero esserti arrivati almeno 2 giornali del 2011, aspetta ancora qualche settimana, poi scrivi al presidente o a qualche responsabile.
    No io il giornalino del 2010 nn l'ho, nn ero iscritta.Non so quanti ne erano usciti
  • Danny_57
    00 06/09/2011 11:27
    Re:
    Rachele1, 6-9-2011 11:25:

    danny ad oggi dovrebbero esserti arrivati almeno 2 giornali del 2011, aspetta ancora qualche settimana, poi scrivi al presidente o a qualche responsabile.
    No io il giornalino del 2010 nn l'ho, nn ero iscritta.Non so quanti ne erano usciti




    I did write to my "presidente" but I was send away !!!!

    I tought the "maffia" where only in Sicilia (the pistoleros ;-) and not in Toscany !!!
    [Modificato da Danny_57 06/09/2011 11:30]
  • Rachele1
    00 06/09/2011 11:57
    In che senso ti ha rimandato..ma ha risposto?
    il direttivo è questo
    www.fiav.info/html/1chisiamo/cdir.html

    Sono disponibili, in linea generale, non li conosco tutti ma sicuramente ti sapranno darti info
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    pushok-mc
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    00 06/09/2011 13:36
    Esiste com'é noto un comitato di redazione appositametne nominato.
    Riguardo a queste faccende ed a come vengono gestite, potresti dunque sentire il Gino che vi fa parte..
    l'art 5 del regolamento notiziario recita: "Il Comitato di Redazione....Valuta gli scritti pervenuti da soci per la pubblicazione e non potrà ammettere quelli...o in contrasto con le finalità statutarie della federazione e/o in ogni modo lesivi dell'immagine della Federazione e dei suoi Organi".
    Se, come mi pare di aver capito, la FIAV é ostaggio di una si ristretta cerchia di oligarchi, che - a quanto dite - sembrano predisposti a concepire ogni critica del loro operato come lesiva della loro immagine o di quella della FIAV come pensate che il giornalino possa fornire diritto di replica?
    E' il solito ambiente italico, popolato da "amici", "amici degli amici" .. Fatevi due risate va..
    www.dailymotion.com/video/xhpce3_gioele-dix-zelig-2011-avevo-un-amico-di-un-a...
    http://ilsognodellabarbuta.it/
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    simcep
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    00 06/09/2011 13:58
    Re:
    pushok-mc, 06/09/2011 10.06:

    La FIAV é sostanzialmente proprietà ed ostaggio dell'ATA e.. del club 3C..perché a ben guardare anche loro hanno le mani un po' ovunque..



    [SM=x1650009] ...stà cosa fà sorridere pure me...Saveria se lo leggesse qualcuno del Club 3C non finirebbe più di ridere, solo che non usa il computer per poter vedere..


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    pushok-mc
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    00 06/09/2011 14:09
    Re: Re:
    simcep, 06/09/2011 13.58:



    [SM=x1650009] ...stà cosa fà sorridere pure me...Saveria se lo leggesse qualcuno del Club 3C non finirebbe più di ridere, solo che non usa il computer per poter vedere..





    Sai che sono contenta di leggere sta cosa Simone?
    MOOOOOOlto meglio così! [SM=g7349]
    Avete fatto un buon lavoro voi del club 3C a prescindere.. chapeau!
    Comunque avete numeri importanti, dai, in confronto alle altre associazioni o club praticamente inesistenti.. se poi contate come il due di picche comunque, può essere un momento ma ci sono buoni presupposti..la partita a scacchi é stata giocata bene.
    Come quando per entrare in magistratura ci voleva la tessera del partito comunista..tempi che nessuno più ricorda ormai in questi giorni in cui questa verità non si può più neppure dire..
    Non é un mistero quindi, se oggi ai vertici della nostra magistratura (si ricordi che le carriere dei magistrati sono automatiche) ci siano il 90% di giudici che pendono da un certo lato a prescindere da ciò che giudicano...Siamo esseri umani [SM=g7349]
    Chiuso il discorso ed era solo un esempio.


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    Crestillo
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    00 06/09/2011 18:26
    Saveria posso capire il parallelismo visto il termine "giudice" ma ci sono i distinguo del caso.

    A me la cosa che mi fa ridere non è tanto il fatto che per protestare un giudizio si debba fare un versamento in una federazione Onlus.
    Cosa che tra l'altro si potrebbe benissimo cambiare se associati, associazioni, federati ed uomini di buona volonta lo volessere.
    La cosa che mi fa ridere è la proposta strampalata di normare il libero commento di questi giudizi alle esposizioni .
    Infatti i" soliti detrattori" dovrebbero a giudizio del giudice in questione essere impediti di riunirsi in capannelli di cospiratori davanti ai cartellini.
    Tipo l'ordinanza di alcuni sindaci...non più di tre persone su una panchina del parco pena multa per bivacco in luogo pubblico.
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    pushok-mc
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    00 06/09/2011 19:10
    Alessio non mi hai capito credo.
    Io non mi riferivo ai reclami ed ai soliti detrattori quanto ad una strategia che a lungo termine può pagare anche se all'inizio non si vedono risultati;
    Per contare, purtroppo, occorre piazzare la gente giusta al posto giusto e spesso attendere in disciplinato silenzio che il vento cambi direzione.
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    Crestillo
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    00 06/09/2011 21:49
    E' già!!!!.... E' il disciplinato silenzio il mio problema.

    Deve essere stata l'adolescenza burrascosa. Li ero troppo disciplinato ,silenzioso, preso di mira dai prepotenti.Pure a fare il capoclasse per chiedere alla prof: Scusi oggi la classe vorrebbe chiedere se può evitare di interrogare ,altrimenti potrebbe essere un 3 d'ufficio per tutti... [SM=g7367] [SM=g7367]
    [Modificato da Crestillo 06/09/2011 21:50]
  • Rachele1
    00 07/09/2011 08:38
    se non rispettano gli allevatori i reclami con foto animale e foto cartellino vengono naturali, alcuni hanno leso l'immagine mia (per altri motivi) e di altri allevatori (in sede di giudizio), di cui hanno fatto un giudizio sbagliato.

    per quanto mi riguarda sono stata invitata a fare meno mercati (si può ben intuire la sottile offesa) perchè in mostra ho dato via tutti i miei animali, erano 10 galli in una coreografia, ho ben colto l'occasione dato che galli in più non me ne servono (tra l'altro 3 fissati, ho fatto venire apposta gli allevatori in mostra altrimenti nn riuscivo a fare la coreografia se li davo via, ora questi allevatori sono venuti proprio la mattina ad inizio mostra, quindi erano rimasti solo 7 galli in coregrafia, ma d'altronde non ero ne a giudizio ne segnata come espositrice, so bene che animali a giudizio nn si danno via prima della fine della mostra).

    In realtà di mercati nn ne faccio, vado solo 1 volta l'anno a una fiera paesana con una gabbia biposto e 4 soggetti, un po' per fare conoscere la razza contemporaneamente dare via gli scarti, se non ho scarti ci vado ugualmente tanto ho il mio posto lontano dagli altri animali (ci posso portare pure esemplari eccellenti che sono più sicura nn prendono niente)

    poi è arrivato quell'altro dicendomi che ho pensato più agli animali che all'associazione quando adavo in giro e largo a distribuire volantini prima dello svolgimento della mostra (ultimo anno pagati da me senza aver chiesto niente all'associazione)..facevo volentieri aiuti di grafica, ero presente tutti i giorni della manifestazione perchè mi divertivo a spiegare le razze ai principianti, ancora non avevo finito di spiegare un viaggio a zuidlaren, incominciati da 2 secondi gli sgabbi, che subito sento una voce: "racheleee vuoi incominciare ad aiutare sgabbiare!!" (della serie "tipa" chiacchiera poco, quando eravamo 6 su 30 soci al montaggio e smontaggio)
    .. già li i nervi che gli erano partiti per avere dato via i galli della coreografia (anche se 6 sono rimasti fino alla fine della mostra perchè agli allevatori che non erano venuti apposta gli ho detto di passare a fine mostra) e aver messo in difficoltà l'associazione per 2 scatole retro mostra (anche queste promesse ad allevatori che avevo fatto venire per vedere la mostra e che non potevo tenere in macchina dato che ero stata accompagnata) e altre cose che non sto a raccontare.

    Ah poi alla fine con fare scocciato "rachele le paghi te queste olandesi?" da notare come per tutti e 2 i giorni di fila mi chiedesse spesso "ma viene la tua amica a prenderle?" (perchè interessavano al suo amico, lo può confermare leonardo) Gli avevo già detto che veniva domenica sera allo sgabbio, l'ho fatta interrompere di visitare la mostra per andarlo a pagare sennò che @@..anche qui additata banale scusa "sai non è prevista la prenotazione degli esemplari per gli amici"..quando è in uso comune in tutte le associazioni se c'è un amico interessato che nn può venire ad inizio mostra metterle fuori

    poi che mettevo in difficoltà l'immagine dell'associazione per aver dato uova di nana fulva che nn gli si sono schiuse ad un allevatore, quando tutti sanno che le rido omaggio (bastava l'alevatore chiamasse a me, in quel periodo nn le stavo neanche incubando, quindi nn potevo sapere com'erano)
    ma l'immagine non la lede chi cede femmina non facende uova e gallo stravecchio?Così mi ha detto l'allevatrice che ha acquistato i soggetti da quello che aveva da dire sull'immagine dell'associazione e che si è lamentata con me.(tante volte glielo volesse cambiare dato che all'allevatrice piace riprodurre i soggetti ho suo nome e cognome)

    Ovviamente tutto negato quando ho motivato le mie dimissioni, addolcendo o dicendo che c'erano i testimoni, ma i testimoni non ce li aveva veramente, ce li avevo io

    per finire mettere in dubbio la proprietà nominale dei miei anelli, con altre persone davanti e richiedere ricerche quando sai benissimo che sono stata iscritta per 3 anni.

    Insomma tutte cazzate!!Guardate di cosa mi devo giustificare, non mi sembrava proprio il caso di continuare a partecipare a una vita associativa di tale tensione!!

    questo per dire che se nn si vuole ledere l'immagine del giudice non bisogna neanche ledere l'immagine dell'allevatore, non si può dire che nn si accettano "lesioni" all'immagine degli organi fiav, se qualcuno di cui ne fa parte lede l'immagine degli allevatori o dei social poultry developping (come il forum cocincina che tanto ha fatto per la fiav)

    [Modificato da Rachele1 07/09/2011 09:59]
  • Danny_57
    00 07/09/2011 08:51
    You have right in what you write Rachele but I think the example of the Moroseta "nana" is not a good example because :

    Bantams are the miniatures of the poultry world. The word bantam is the overall term for the more than 350 kinds of true breeding miniature chickens. They exist in almost every breed and variety that we see in large chickens. Bantams have the same requirements for shape, color and physical features as do the large fowl.

    They should weight about 1/5 of their large counterparts.

    According to this qualification the question now is : can we speak of Bantams Silkies ??

    So, a Moroseta "nana" must weight 600 grams this means a Moroseta "giganti" must weight 3000 grams (3 kg) !!!
    When you know the history of the Moroseta than you understand why this is a problem (which they never had in America ;-)

    [Modificato da Danny_57 07/09/2011 09:00]
  • Rachele1
    00 07/09/2011 08:59
    si ho fatto l'esempio meno appropriato perchè la cocincina grande è una razza diversa, parlavo di mole..allora moroseta nana e moroseta grande,secondo me anche se trovi scritto "colosso" se è nana la devi giudicare per nana e vivecersa.
    [Modificato da Rachele1 07/09/2011 09:01]
  • Danny_57
    00 07/09/2011 09:02
    Re:
    Rachele1, 7-9-2011 8:59:

    si ho fatto l'esempio meno appropriato perchè la cocincina grande è una razza diversa, parlavo di mole..allora brahma nana e brahma grande,secondo me anche se trovi scritto "colosso" se è nana la devi giudicare per nana e vivecersa.




    yes, I agree with you.
    But for the Moroseta they should have kept in Europe as they did in America (= only the original Moroseta, no nana, no giganti, just Moroseta of 1200 grams of weight).

    [Modificato da Danny_57 07/09/2011 09:03]
  • Danny_57
    00 07/09/2011 09:07
    Re:
    Rachele1, 7-9-2011 8:59:

    ..allora moroseta nana e moroseta grande,secondo me anche se trovi scritto "colosso" se è nana la devi giudicare per nana e vivecersa.



    Even the bearded and the non-bearded should be judged differently !!!



  • Danny_57
    00 07/09/2011 09:11
    My point is, several races have many similarities and so they can be judged in a +- same way by a same judge.
    Moroseta are completely different from all other races and therefor they should be judged by a person specialized in this breed only !!!

    When a breeder breed Moroseta for a few years he/she knows what this means, a judge is also only a person who not can know every speciality of every breed certainly not in Moroseta when he/she not breed them theirselve.

    [Modificato da Danny_57 07/09/2011 09:14]
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    Crestillo
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    00 07/09/2011 10:58
    Vedi Rachele.... esco un attimo fuori tema !!!
    Oggi ci spieghi nei particolari ciò che è accaduto e che solo intuitivamente avevamo capito da tanti piccoli particolari.
    La persona da come la descrivi è lo stesso tipo con cui ho avuto a ridire più volte . La differenza è che se ero un socio della tua associazione io lo facevo impazzire prima di dargliela vinta .
    Anche nelle riunioni federali dove parla parla parla la sua sinfonia è stata più volte interrotta dai miei interventi che lo riportavano alla realtà ,visto che tratta la federazione come una cosa di sua proprietà.

    Le presunte lesioni agli organi ...sono sacrosante quando si nota il distacco di chi non vuole cambiare imperturbabile e sicuro di essere intoccabile .
    Invece intoccabile non è ,ne tantomeno deve fare la morale agli altri . Ci sono associazioni apposite per occuparsi di moralismo spicciolo non una federazione di avicoltori.


    Mi fa rabbia ti dico la verità che alcuni che sono nati come avicoltori proprio qui o leggendo notizie sui polli scritte su internet si siano uniformati al pensiero di 4 ceci.
    D'altra parte un po li capisco ,se parlassero qui sul forum verrebbero automaticamente esclusi dalla possibilità di passare di grado l'agognato titolo ( purtroppo abbiamo esempi di persone messe in parcheggio).
    Mi fa ridere poi la storiella della mancanza di giudici . Sembra quasi una Laurea a giudicare dal programma ( per nulla esplicito e condiviso dalle associazioni che sono all'oscuro del metodo formativo ne tantomeno lo hanno mai approvato . Io ad oggi come socio non so se quello che viene insegnato ai miei futuri giudici è in linea con quanto richiesto . Chi controlla ?)

    Meno male che io non ho ambizioni in questo senso( nonostante le allusioni del Pekin boy) o meglio ho una preparazione professionale che mi permette di destreggiarmi con gli oligarchi mettendoli in difficoltà.
    Il problema è che le piante giovani se vengono su con la gobba difficilmente si raddrizzano per quello mi sono scannato più volte coi baby cerca difetti.
    Per farli un po svegliare e dirgli che domani anche con il grembiule bianco dovranno dimostrare di saper dialogare con tutti gli avicoltori al contrario dei superamici autoproclamatisi saggi.


    Insomma un bel problema.
    Un bel vivaio di giovani qui su internet e poi si guastano caratterialmente acquisendo tutti i difetti peggiori di chi devono andare a sostituire.

    Nulla di male se non fosse che ci va di mezzo la voglia di allevare ed esporre a manifestazioni a giudizio.

    Per ora mie congetture magari mi sbaglio e spero di farlo.
    Ma uno che ti scrive : Lascio fare l'insegnante a chi si sente di farlo...
    non è certo la persona curiosa che scriveva scriveva e sciveva post con l'entusiasmo di un giovane avicoltore .
    Beh forse se fa questo effetto "il bambino è riuscito proprio male!!!! "
    Per comprendere il mio messaggio cifrato consiglio la lettura di questo pezzo.
    www.fiav.info/html/7varie/varie056.html
    [Modificato da Crestillo 07/09/2011 11:13]
  • Rachele1
    00 07/09/2011 20:39
    fosse stato un socio forse nn me la sarei presa così ma non ricoprendo un ruolo secondario ho ritenuto opportuno nn vivere in quel clima, anche perchè nn sarei andata entusiasta alla successiva manifestazione (avrei portato 2 polli non in vendita con il pensiero che sennò pensano chissà che, oppure nn sarei rimasta volentieri tutti e 3 i giorni ecc)

    per me la questione era veramente finita li, anzi a chi mi chiedeva dicevo semplicemente , non sono andata d'accordo per certe cose punto, quando poi mi tornano indietro altri racconti e altre cose dette allora ririspondo, ma sarebbe il caso di smetterla.

    Ma disarmonie di questo tipo sono state create anche ad altre riunioni o assemblee generali, ne sono un esempio i verbali.

    Non so se l'aveva avuta vinta, nn ragiono in questi termini, per me qualsiasi persona esca è una perdita per la federazione, a maggior ragione chi l'ha promossa, ci sono anche altri allevatori usciti per lo stesso motivo (uno fra i quali un grande selezionatore, cervellone di genetica).

    chi nn è in linea con allevatori e contrasta la serenità associativa ha da tempo perso credibilità, tu che vivi le manifestazioni saprai chi stimano e chi non stimano, a me basta questo.
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    Marco e Daiana
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    00 15/09/2011 23:16
    sono stato via per un pò e poi al mio rientro, causa il poco tempo a disposizione, ci ho messo parecchio per riaggiornarmi!

    vorrei tornare sull'argomento barrata, e rifare la mia domanda iniziale, che è stata mal interpretata: una razza dove la colorazione prevista è la sparviero, si potrebbe mai riuscire con selezione a farla diventare barrata? probabilmente basterebbe scegliere esemplari con impennamento molto lento, o comunque più lento rispetto ai fratelli! o magari non sarà mai possibile!
    non so, ma magari, visto che ogni razza ha una differente velocità di impennamento, certe razze potranno essere solo barrate, ed altre solo sparviero!
    ma questa cosa mi desta molti dubbi, perchè, ad esempio, la livorno è una razza ad impennamento rapido, ma a giudicare dalle foto di davmaz sembrerebbero dei barrati, più che degli sparviero! e quindi vorrebbe dire che all'interno della stessa razza, possono esistere differenze di velocità di impennamento in base alla colorazione?o è qualcos'altro?
  • Danny_57
    00 16/09/2011 09:31
    Ciao Marco, I try to give some answers.

    -una razza dove la colorazione prevista è la sparviero, si potrebbe mai riuscire con selezione a farla diventare barrata?
    No.

    -probabilmente basterebbe scegliere esemplari con impennamento molto lento, o comunque più lento rispetto ai fratelli!
    This kind of selection nature take 1000's of years.

    -non so, ma magari, visto che ogni razza ha una differente velocità di impennamento, certe razze potranno essere solo barrate, ed altre solo sparviero!
    Exact.

    -più che degli sparviero! e quindi vorrebbe dire che all'interno della stessa razza, possono esistere differenze di velocità di impennamento in base alla colorazione?o è qualcos'altro?
    The reason why the wingfeathers for example grow faster than the other feathers is that nature want is subjects to be quicker able to escape.
    [Modificato da Danny_57 16/09/2011 09:33]
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    Marco e Daiana
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    00 18/09/2011 11:16
    thanks for the answers, just clear!!!
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    mazza59
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    00 18/09/2011 13:43
    alcuni soggetti di davmaz li ho visti a Gonzaga e dalla barratura irregolare e arquata li definirei più sparviero che non barrati.
  • Danny_57
    00 18/09/2011 15:38
    A detail photo of the feathers Barrata/Sparviero with the gene "B" in one subject :


    [Modificato da Danny_57 18/09/2011 15:40]
4