Dalle millefiori alle picchiettate

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Rachele1

00 26/08/2011 15:53

le false bicolore: una millefiori particolare la millefiori argento

Le millefiori hanno la base della penna di un colore, la parte finale con una "goccia" di un'altro colore, in fondo una punta che è sempre bianca.

le picchiettate hanno solamente 2 colori.

ma ci sono delle "false" bicolore che in realtà sono millefiori

un esempio è la millefiori argento

guardate questa foto

non sembrerebbe una millefiori, eppure da quanto scritto con danny lo è, in germania viene infatti classificata fra le porzellanfarbig (che loro intendono come millefiori)..l'argento di fondo (qui sotto forma di bianco) è completamente confondibile con il bianco della punta ma in realtà c'è.

Quindi fondo della penna argento (bianco), parte finale goccia nera con la solita punta bianca.

Danny si domandava se una millefiori che rende visibile solo 2 colori si possa continuare a chiamarla millefiori..secondo me si, è comunque millefiori, ed è un effetto ottico dell'argento l'impossibilità nella distinzione.

Un'altro esempio viceversa di "falsa" picchiettata è la millefiori blu della cocincina, che ha visibili solo 2 colori, in realtà è sempre un millefiori perchè è diversa la base genetica rispetto al classico millefiori.
[Modificato da Rachele1 26/08/2011 16:04]
Danny_57

00 26/08/2011 16:02

This is my approach :

To can call this "design-colorations" millefiori we need to can notice black+red+white at the same time, diluted or not, we should call it :
-millefiori (the authentic one) : eb/eb s+/s+*s+/- Co/Co mo/mo
-millefiori lemone (the one the red-pigment is diluted with the gene ig/ig called cream or lemone) : eb/eb s+/s+*s+/- Co/Co mo/mo ig/ig
-millefiori isabella (the one the red- and black-pigment is diluted with the gene lav/lav called lavender) : eb/eb s+/s+*s+/- Co/Co mo/mo lav/lav
-millefiori blu (the one the black-pigment is diluted in 1 doses with the gene Bl/bl+ called Blu) : eb/eb s+/s+*s+/- Co/Co mo/mo Bl/bl+
-millefiori splash (the one the black-pigment is diluted in 2 doses with the gene Bl/Bl called Splash) : eb/eb s+/s+*s+/- Co/Co mo/mo Bl/Bl

When we see only black+Silver(=looking as white)+white, we can not speak of millefiori but of :
-porcellana (same as the authentic one only the gold s+/s+*s+/- is changed to S/S*S/- ) : eb/eb S/S*S/- Co/Co mo/mo

When we see only black+white, diluted or not, we can not speak of millefiori but of :
-nera "picchiettata bianco" or "perla bianco", as in Germany Schwarz "mit weissen tupfen" or "Weissgescheckt" , as in France Noir "cailloutée de blanc" : E/E S/S*S/- mo/mo
-blu "picchiettata bianco" or "perla bianco", as in Germany Blau "mit weissen tupfen" or "Weissgescheckt", as in France Blue "cailloutée de blanc" : E/E S/S*S/- mo/mo Bl/bl+
-grigioperla "picchiettata bianco" or "perla bianco", as in Germany Perlgrau "mit weissen tupfen" or "Weissgescheckt", as in France gris perle "cailloutée de blanc" : E/E S/S*S/- mo/mo lav/lav

When we see only red+white, diluted or not, we can not speak of millefiori but of :
-rossa "picchiettata bianco" or "perla bianco", as in Germany Rot "mit weissen tupfen", as in France Rouge "cailloutée de blanc" : eWh/eWh s+/s+*s+/- Co/Co Mh/Mh mo/mo
-fulva "picchiettata bianco" or "perla bianco", as in Germany Gelb "mit weissen tupfen", as in France Jaune "cailloutée de blanc" : eWh/eWh s+/s+*s+/- Co/Co (Mh/Mh Di/Di) mo/mo
-limone "picchiettata bianco" or "perla bianco", as in Germany Zitron "mit weissen tupfen" or , as in France Citronné "cailloutée de blanc" : eWh/eWh s+/s+*s+/- Co/Co ig/ig mo/mo

[Modificato da Danny_57 26/08/2011 16:04]
Rachele1

00 26/08/2011 16:09

sono completamente d'accordo sulle nomenclature tranne il semplice millefiori che dovrebbe avere secondo me la specifica del colore di fondo come gli altri..ovvero millefiori oro.

danny in italia porcellana non è la struttura di un disegno, solo in germania e olanda è la struttura di un disegno.

qua strutture di disegno sono le millefiori (che in germania e olanda chiamano porcellane, chissà perchè)
barrate
picchiettate
pezzate
ecc
[Modificato da Rachele1 26/08/2011 16:34]
Rachele1

00 26/08/2011 16:21

Comunque complimenti splendido riassunto, con relativi codici genetici, per me il confronto con le diciture straniere è sempre propositivo.
Rachele1

00 26/08/2011 16:31

ah danny voleva dire il disegno della colorazione in foto la la chiamano porzellanfarbig (porcellana), porselain in olanda

ma come hanno già spiegato nel sito tedesco per loro porzellanfarbig è la struttura del disegno che negli altri paesi europei assume il nome di millefiori..quindi danny in teoria stiamo sempre ritornando sulla millefiori.

se controlli le lemon, le gold, ecc vedi che sono sempre il nome di porzellnfarbig, porselein anche loro
Danny_57

00 26/08/2011 16:31

Re:

Rachele1, 26-8-2011 16:09:
sono completamente d'accordo sulle nomenclature tranne il semplice millefiori che dovrebbe avere secondo me la specifica del colore di fondo come gli altri..ovvero millefiori oro.

carlo tu sai cosa intende danny per porcellana?perchè qua porcellana è millefiori isabella, che significa se ha 2 colori va chiamato porcellana?C'è in genetica un codice di porcellana al livello delle mottled ecc che io nn conosco?

Because :
for me the basic of "porcellana" is Silver
for me the basic of "millefiori" is gold
so "Porzellanfarbig silber" "Millefiori gold" , are for me an unnecessary supplement of something what is certain
Rachele1

00 26/08/2011 16:38

si quella in foto ha la base argento..ma da noi non sono considerate porcellana..quelle sono millefiori argento (ancora nn riconosciute).

ma scusa la millefiori limone come la chiami tu?Non la chiami sempre porselain e quella oro come la chiami?

in germania anche quelle vanno sotto il nome porzellanfarbig senza però che siano basate sull'argento
Danny_57

00 26/08/2011 17:06

Re:

Rachele1, 26-8-2011 16:09:

danny in italia porcellana non è la struttura di un disegno, solo in germania e olanda è la struttura di un disegno.
ecc

The task was to find a logical "name-giving" in the chickens who have the mo/mo (=mottled) gene.

In every country they started from their own source and use of language, without concern for the European entity.

After well compared all genetic-codes and hobbynames I just gived my opinion on this "mo/mo" having chickens.
Rachele1

00 26/08/2011 18:56

ahhhhh ok it was your opinion
Danny_57

00 26/08/2011 18:59

Re:

Rachele1, 26-8-2011 18:56:
ahhhhh ok it was your opinion

hahaha, yes only my opinion but completed with a lot of pushing from your side, anyway it was a pleasure for me you wanted my opinion.
Rachele1

00 26/08/2011 19:16

and what meaning you give to porcellana, I mean what is for you the link between porcellana and silver design. in italy porcellana word has a uniform colour.
For example cuckoo is barred they took cuckoo from bird design, and you, what's about porcellana?
Rachele1

00 26/08/2011 19:19

no excuse me I said "ahh it was your opinion" thinking you answered to porcellana name for 2 colours.
Danny_57

00 26/08/2011 19:54

Re:

Rachele1, 26-8-2011 19:16:
and what meaning you give to porcellana, I mean what is for you the link between porcellana and silver design. in italy porcellana word has a uniform colour.
For example cuckoo is barred they took cuckoo from bird design, and you, what's about porcellana?

doll in porcellana colors
Rachele1

00 27/08/2011 06:39

ahhhhhh ma pensa te in olanda la porcellana è bicolore..in italia no, ecco perchè nn capivo.

ahhh in holland porselain is bicolor, in italy not..porcellana is 1 colour, that's for that I didn't understand

is a precious material of plates, bowls etc but is uniform

they used porcellana for millefiori isabel I think due to the cream colour found in this material
[Modificato da Rachele1 27/08/2011 06:43]
Danny_57

00 27/08/2011 08:53

porcellana è tricolore (black+Silver(looking as white)+white), bicolore is for example (black+white) = nera picchiettata bianco.

The difference and similarity of "millefiori" on gold and on Silver :

To can call this "design-colorations" millefiori we need to can notice black+red+white at the same time.
When we see only black+Silver(=looking as white)+white, (nevertheless 3) we can not speak of millefiori.

As an alternative you could call the first millefiori (oro) and the second millefiori (Argento).
[Modificato da Danny_57 27/08/2011 09:16]
Danny_57

00 27/08/2011 09:19

Re: le false bicolore: una millefiori particolare la millefiori argento

Rachele1, 26-8-2011 15:53:

guardate questa foto

Just to remark this is NOT a Silver with "black dots" only black+Silver(=looking as white)+white, (same as the authentic millefiori only the gold s+/s+*s+/- is changed to S/S*S/- )
I call this porcellana : eb/eb S/S*S/- Co/Co mo/mo

[Modificato da Danny_57 27/08/2011 09:21]
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monica.25

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00 27/08/2011 09:28

Scusa Rachele un informazione:
l"hobbyname" in Italia è basato sul codice genetico?
Rachele1

00 27/08/2011 09:57

i nomi hobbistici delle colorazioni in parte sono basati su codici genetici, in parte no..tutto è dipeso dalla traduzione che si è adottata e dalla scarsa attività di ricerca "attiva" (nn tutto è traducibile. nn tutto è adottabile ma soprattutto sarebbe stato opportuno avvicinarsi alla genetica).

se si seguiva es la francia su qualche colorazione si era meno precisi rispetto se si fosse seguito la germania.

viceversa su qualche colorazione sarebbe stato più preciso seguire un'altro paese, invece che la germania..es la moroseta che chiamano selvatica non è corretto, è corretto chiamarla perniciato oro come fanno in altri paesi.

infine anche se qualche terminologia è corretta nella sostanza, è meno nel dettaglio, un esempio sono le cocincine nane che chiamano pezzate solo in germania (si usa il termine pezzato per punti molto grandi, per punti piccoli come la cocincina sarebbe stato meglio picchiettata, come hanno fatto negli altri paesi e così noi)

Diciamo che finchè le commissioni nn adottano sistemi genetici e meno hobbistici, con quello che comportano, ovvero lo studio della genetica o l'appoggio a chi ha competenze in materia avremo nomi che poco facilitano i principianti non solo a nozioni di genetica ma anche nelle basilari distinzioni:
stesso disegno, più basi

[Modificato da Rachele1 27/08/2011 10:00]
Danny_57

00 27/08/2011 10:02

Re:

Rachele1, 27-8-2011 9:57:
i nomi hobbistici delle colorazioni in parte sono basati su codici genetici, in parte no..tutto è dipeso dalla traduzione che si è adottata e dalla scarsa attività di ricerca "attiva" (nn tutto è traducibile. nn tutto è adottabile ma soprattutto sarebbe stato opportuno avvicinarsi alla genetica).

se si seguiva es la francia su qualche colorazione si era meno precisi rispetto se si fosse seguito la germania.

viceversa su qualche colorazione sarebbe stato più preciso seguire un'altro paese, invece che la germania..es la moroseta che chiamano selvatica non è corretto, è corretto chiamarla perniciato oro come fanno in altri paesi.

infine anche se qualche terminologia è corretta nella sostanza, è meno nel dettaglio, un esempio sono le cocincine nane che chiamano pezzate solo in germania (si usa il termine pezzato per punti molto grandi, per punti piccoli come la cocincina sarebbe stato meglio picchiettata, come hanno fatto negli altri paesi e così noi)

Diciamo che finchè le commissioni nn adottano sistemi genetici e meno hobbistici, con quello che comportano, ovvero lo studio della genetica o l'appoggio a chi ha competenze in materia avremo nomi che poco facilitano i principianti non solo a nozioni di genetica ma anche nelle basilari distinzioni:
stesso disegno, più basi
Rachele1

00 27/08/2011 10:04

danny ora porcellana per te è visual 3 colori :-), danny know porcelain for you has 3 visual colours

comunque adesso si ti capisco millefiori 3 colori, picchiettate 2 colori..come però ho scritto ci sono falsi bicolore, quindi è necessaria la conoscenza della genetica per poter distinguere "realmente" 2 colori da 3
[Modificato da Rachele1 27/08/2011 10:06]
Rachele1

00 27/08/2011 10:05

danny nn sarebbe male entrassi in commissione, peccato ti conoscano in pochi e si va per votazione..sei un buon allenamento.Ho incontrato anche diverse persone che volevano e hanno votato crestillo per la commisione tecnica..se c'è da rivedere e cambiare nome a certe colorazioni non sarebbe opportuno farlo e farlo adesso che siamo una quantità membri relativamente numerosa o aspettiamo che questo hobby decolli per poi aumentare le problematiche che un cambio nome consegue?
[Modificato da Rachele1 27/08/2011 10:17]
Danny_57

00 27/08/2011 10:17

Re:

Rachele1, 27-8-2011 10:04:
danny ora porcellana per te è visual 3 colori :-), danny know porcelain for you has 3 visual colours

I said "as an alternative you could call the first millefiori (oro) and the second millefiori (Argento)".
I NOT said "ora porcellana" !!!!

In my opinion :
the millefiori is based on gold
the porcellana is based on Silver
Rachele1

00 27/08/2011 10:19

ah ok I read somewhere when based on 3 colours but visual 2..should named porcellana, (as millefleur silver)..ah sorry I wrote 3 visual.

[Modificato da Rachele1 27/08/2011 10:22]
Rachele1

00 27/08/2011 10:20

anche perchè poi le nostre nomenclature andranno passate in ente europeo se faranno anche la versione italiana e mi sembra opportuno mandarle corrette.
Danny_57

00 27/08/2011 10:23

-White is absence of pigment
-Silver (S) is the mutation of gold (s+) Silver inhibits the production of red- and black-pigment.

The result is the same (we see white when they are next to eachother) but the process is different.

When we speak of a "Silver Partridge" nobody think of white but of Silver.
Danny_57

00 27/08/2011 10:26

Re:

Rachele1, 27-8-2011 10:05:
danny nn sarebbe male entrassi in commissione, peccato ti conoscano in pochi e si va per votazione..sei un buon allenamento.Ho incontrato anche diverse persone che volevano e hanno votato crestillo per la commisione tecnica..se c'è da rivedere e cambiare nome a certe colorazioni non sarebbe opportuno farlo e farlo adesso che siamo una quantità membri relativamente numerosa o aspettiamo che questo hobby decolli per poi aumentare le problematiche che un cambio nome consegue?

I agree Crestillo should be the best person (and much needed) for this position in the commisione tecnica
But I fear they not want a skilled and educated person among them, they are afraid I think
[Modificato da Danny_57 27/08/2011 10:32]
Danny_57

00 27/08/2011 11:09

Rachele !!!! It looks as we are writing a "BI-loog"
[Modificato da Danny_57 27/08/2011 11:10]
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monica.25

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00 27/08/2011 11:36

Mi sembra di aver capito riguardo a S che sia un gene legato al sesso, in questo specifico caso come si comporta?
[Modificato da monica.25 27/08/2011 11:38]
Danny_57

00 27/08/2011 11:43

Re:

monica.25, 27-8-2011 11:36:
Mi sembra di aver capito riguardo a S che sia un gene legato al sesso, in questo specifico caso come si comporta?

Ciao Monica,

there are 3 sex-linked genes (their locus is situated on the sex-gene)
- S-locus : original gene is "s+" (=gold), mutation is "S" (=Silver) phenotype depending on the ground-color (and eventualy other genes)
- B-locus : original gene is "b+" (=not barred), mutation is "B" (=Barred) phenotype depending on the ground-color (and eventualy other genes)
- choc-locus : original gene is Choc+ (= not chocolate), mutation is "choc" (=chocolate) phenotype depending on the ground-color (and eventualy other genes)
look good how I wrote them (Capital letter or not) (a "+" or not)

To explain everything in to detail here in a post is difficult. That was why I proposed the sondaggio to see if their are enough interest forum members to write a "guide" in Italiano !

cocincina.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...
[Modificato da Danny_57 27/08/2011 11:49]
Danny_57

00 27/08/2011 11:55

Re:

monica.25, 27-8-2011 11:36:
Mi sembra di aver capito riguardo a S che sia un gene legato al sesso, in questo specifico caso come si comporta?

"S" (mutation of gold = Silver and Capital letter) is dominant over is opponent "s+" (original = gold and no Capital letter)