Barrato-Sparviero

Un saluto a tutti.

Chi sono i genitori di questa gallina?(barrata/sparviero)
ER/ER (ER/e Wh, ER/eb ER/e+) s/- B/-

Incrociando i soggetti seguenti non trovo un fenotipo simile

ER/ER (ER/eWh ER/eb, ER/e+, S/s+ B/B
ER/ER (ER/eWh ER/eb, ER/e+) S/- B/-

Qual è l’inghippo? Qual è il Locus responsabile?
È stato introdotto un genotipo con E –Locus diverso?
un gallo eterozigote?
....... non ci capisco più nulla
ciao Monica

Ciao, apparte che il barrato dovrebbe avere un genotipo basato sul nero esteso, E/E B/B [Ml/Ml] maschi, E/E B/W [Ml/Ml] femmine,
certamente incrociando i soggetti che dici (ER/ER S/s+ B/B con ER/ER B/W S/W), la metà della prole di sesso femminile sarà ER/ER s/W B/W (l'altra metà invece ER/ER S/W B/W).
Le femmine dalla mamma ereditano il cromosoma W, quindi è indifferente, in questo caso, se la femmina ha (sul suo cromosoma Z) S (argento)oppure s+ (oro)e se ha B (barrato)oppure b+ (non barrato), quindi la mamma potrebbe essere pure nera (con b+), tanto sarà il padre a determinare la barratura delle figlie.

Ciao,
S/W B/W non li conosco

ho pensato che per ottenere l’aspetto della gallina seguente da un gruppo di riproduttori sparviero argentati :

E^R/E^R co+/co+ db+/db+ pg+/pg+ ml+/ml+ Cha+/Cha+ mh+/mh+ di+/di+ ig+/ig+ cb+/cb+ s+/- B/- choc+/- i+/i+ bl+/bl+ Mo+/Mo+ C+/C+ Lav+/Lav+

potrei mascherare una gallina riproduttrice agendo sul
MI- Locus S- locus etc..
facendola sembrare argento

esistono barrati che per via dell’interazione tra geni t’ingannano?
"anche ad occhio nudo il croma cambia"

la penna non l’ho mai vista da vicino

S/W = S/- => emizigote: locus genetico presente in una sola copia. Nella femmina, in riferimento all'unico allele in ogni locus sul singolo cromosoma Z (è possibile la presenza di un solo allele, dato che nella femmina esiste un solo cromosoma Z, quindi non eterozigote o omozigote come accade per un cromosoma pari).

Es: s+/- (= no argento) o S/- (= Argento), b+/- (= no barrato)o B/- (= Barrato), Choc+/- (= no cioccolato) o choc (= cioccolato)

ER/ER S/S B/B = gallo barrato collo argento (fenotipo Betulla)
ER/ER S/- B/- = gallina barrato collo argento (fenotipo Betulla)

ER/ER s+/s+ B/B = gallo barrato collo oro (fenotipo Betulla)
ER/ER s+/- B/- = galliana barrato collo oro (fenotipo Betulla)

La presenza o l'assenza di Ml su ER ha molto effetto sul fenotipo !

ER/ER S/S B/B Ml/Ml = gallo barrato basato sul argento (fenotipo Nero)
ER/ER S/- B/- Ml/ML = gallina barrato basato sul argento (fenotipo Nera)

ER/ER s+/s+ B/B Ml/Ml = gallo barrato basato sul oro (fenotipo Nero)
ER/ER s+/- B/- Ml/ML = galliana barrato basato sul oro (fenotipo Nera)

Il loci più importante sono il e-locus/s-locus, i fenotipi prodotti da ciascuno alleli (omozigoti) di questa e-locus/s-locus sono abbastanza tipici per ciascuno di essi, è per questo questi fenotipi sono chiamato "il disegno/colore primario" sulla quale ogni diverso "disegno/colore secondario" è costruito attraverso gli altri geni delle differenti loci.
Gli altri geni sono geni di diluitori (Bl, lav, Di, Cb, ig, choc), restringersi (Co, Db), intensificatori (Ml, cha, Mh), inibitori (I, c, B, mo), disegno (Pg).


E/E B/B o B/- e ER/ER B/B o B/- Ml/Ml hanno lo stesso fenotipo, ma ereditato completamente diverso a causa del diverso genotipo !

Ciao
Ho scelto l’hobby name ER perché sembra sia un barrato non discendente da E/E
S-Locus:
S/S non è sempre dominante su s+/- dipende dalla scelta dell’hobby name sempre restando nella famiglia ER, o mi sbaglio?

In tal caso potrei avere una gallina mascherata (barrata/sparviero finta argento) portatrice di s+/- che accoppiata con un gallo S/S schiuderebbe figlie s+/- è possibile?

Barrato è una varietà derivante dal nero esteso E. Poi può pure darsi che la tua gallina abbia ER e non E. Però ER non è un hobby name ma un allele del locus E.
Sicuramente lo hai già capito che con W si indica il cromosoma della femmina, quindi ad es. s+/- e s+/W vogliono dire la stessa cosa.
C'è un po' di confusione cioè se "E/E B/B o B/- e ER/ER B/B o B/- Ml/Ml hanno lo stesso fenotipo", vuol dire che il fenotipo di ER/ER S/S B/B è barrato e non betulla, come invece scritto in precedenza ("ER/ER S/S B/B = gallo barrato collo argento (fenotipo Betulla)
ER/ER S/- B/- = gallina barrato collo argento (fenotipo Betulla) ").

Non ho capito la tua domanda, comunque S è incompletamente dominante su s+, infatti S in eterozigosi (maschi) non mostra lo stesso fenotipo che in omozigosi (maschi). (Ho precisato maschi, in quanto una gallina ha solo S oppure s+, non tutt'e due......).
La gallina non può mai essere portatrice nè di s+, nè di S, in quanto (come dicevo), ne ha uno solo di questi alleli, sul suo unico cromosoma Z. La coppia di questo cromosoma nella femmina non è un altro cromosoma Z ma un cromosoma W, per ciò la femmina si indica o S/W o s+/W, a seconda dell'allele che possiede. Quindi il maschio che ha i cromosomi sessuali ZZ, può avere 3 combinazioni, per quanto riguarda il locus S, può essere S/S oppure S/s+ e poi s+/s+. La femmina ha i cromosomi sessuali ZW quindi può essere S/W oppure s+/W. Quindi la gallina non può essere "finta argento", è argento oppure è oro.

Se si assume che tutte le razze nere non barrate sono "E/E, laddove "E" è responsabile anche della melanina epidermica presente nei tarsi, come si spiegano, allora, i tarsi gialli di razze completamente nere come la Livorno ?

Forse la domanda non è stata fatta a me, visto che non ho mai affermato che le razze nere non barrate sono E/E (ho detto una cosa completamente diversa).
In ogni caso sul colore dei tarsi c'è questa pagina su summagallicana:
www.summagallicana.it/Volume3/C.XIII.htm#3.%20Pigmentazione%20da%20eu...

Grazie :-)

ER/ER S/S B/b+

e+/e+ S/S B/b+

ER/ER s+/s+ B/b+

Buongiorno a tutti,
una foto del padre

monica.25, 7-8-2012 10:23:

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Buongiorno a tutti,
una foto del padre

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Indeed he is NOT a E/E but yes possible ER/ER S/S B/b+

(sorry writing error)

Danny_57, 6-8-2012 23:03:

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Se si assume che tutte le razze nere non barrate sono "E/E, laddove "E" è responsabile anche della melanina epidermica presente nei tarsi, come si spiegano, allora, i tarsi gialli di razze completamente nere come la Livorno ?

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I short for those that are interested :

Come "E" è responsabile anche della melanina epidermica presente nei tarsi è geneticamente impossibile avere un polli completamente neri basato sul Nero Esteso "E/E" (Australorp - Glu92Lys, Met71Thr) con tarsi gialli !

Per essere completamente neri, i polli debbono essese basato sul Betulla "ER/ER" (Livorno - Glu92Lys) con il fattore Melanotico eterozigote "Ml/Ml (Ml è una mutazione incompletamente dominante sesso influenzato) e non debbono avere il gene legato al sesso che da il pigmento cutaneo (melanina epidermica) Id/Id * Id/- , tutto questo su un pelle gialla w/w ... et voila => ER/ER Ml/Ml Id/Id * Id/- w/w ;-)

Danny_57, 07/08/2012 10.26:

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B/b+

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perchè B/b+?( tonalità scura)mi sembra B/B (tonalità chiara)

grazie Tunde per le correzioni sono preziose

ecco qua un particolare delle penne del gallo padre

Tra gli esempi, la Cocincina nana nera è nerissima, con tarsi giallissimi eppure ha, come base, il nero esteso E, almeno i testi dicono così.

collo chiaro/betulla barrato argento disegnato nero
ER/ER S/S B/b+

monica.25, 7-8-2012 23:48:

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collo chiaro/betulla barrato argento disegnato nero
ER/ER S/S B/b+

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In the calcolatore di Polli the drawing of the rooster stay the same but the description after the drawing change.
Also read the note made by his designer : Illustrations are meant as a basic indication of the phenotype. Text description should not be ignored !

ER/ER S/S B/B collo chiaro/betulla barrato (DF)* argento disegnato nero => (tonalità chiara)
* (DF) = Double Factor


ER/ER S/S B/b+ collo chiaro/betulla barrato argento disegnato nero => (tonalità scura)

ER/ER S/S B/B e ER/ER S/S B/b+
sono entrambi omozigoti
B/B B/b+ entrambe autosessabili dalla nascita?(pulcini chiari)

monica.25, 8-8-2012 8:49:

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ER/ER S/S B/B e ER/ER S/S B/b+
sono entrambi omozigoti
B/B B/b+ entrambe autosessabili dalla nascita?(pulcini chiari)

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Both are homozygous ER/ER an S/S

the one with B/b+ is heterozygous (single doses) for Barring (tonalità scura same as female chicks who are B/- is called hemizygous (also single doses) so these chicks are darker and not autosessabili)

the one with B/B is homozygous (double doses) for Barring (tonalità chiara for the chicks also, so autosessabili because the chicks are lighter colored than the heterozygous (B/b+) males and the hemizygous (B/-) females)


(corrected a writing error)

Alla nascita i pulcini immagino siano neri, come normalmente i barrati, così non puoi sapere quale soggetto diventerà chiaro, quindi maschio B/B.

This is only so for chicks E/E based on S or s+ with B/B or B/b+ or B/-, this is completely different for chicks with the Barring gene B/B or B/b+ or B/- on the e-locus genes ER/ER, eb/eb and e+/e+ based on S or s+ (that is why they call these combinations "autosessabili" !

Young chicks can be sexed by the colour of their down shortly after hatching. The 'barring' pattern is sex-linked, i.e. the males have two chromosomes for barring and the females only one. Day old chicks have a light patch on the top of the head.

These chicks are on the eb/eb with the Barring gene (B/B for the male and B/- for the female)

as you can see the B/B male (double doses) is lighter colored than the female B/- (single doses)

Both these chicks have black down (piumio), both have the barring gene but the first have a white dot on the head ;-)

Who is who, asked Barry ?

What is the difference between Extended Black and Birchen ?

- E/E (Australorp - Glu92Lys, Met71Thr) have 2 mutated amino acids,
- ER/ER (Livorno - Glu92Lys) have only 1 mutated amino acid.

It are these mutated amino acids that sent the different signals to produce eumelanine (black-pigment) :
for E/E 2 different coded signals => Extended Black phenotype
for ER/ER only 1 coded signal => Birchen phenotype

note : e+/e+ (wild-type - Met71Met, Glu92Glu, Leu133Leu, Thr143Thr, His215His) no mutated amino acids.

The Legbar = Leg(horn) bar(red) is one survivor of the autosexing craze of the 1930’s, so almost 100 years old :