  11/04/2009 07:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.142 | Registrato il: 31/05/2008 | Città: ROCCA PRIORA | Età: 50 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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| 11/04/2009 16:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.005 | Registrato il: 05/07/2008 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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gran soggetto! |
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| 11/04/2009 21:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.142 | Registrato il: 31/05/2008 | Città: ROCCA PRIORA | Età: 50 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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grazie! Dal vivo è molto piu bello...
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| 11/04/2009 21:43 |
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Provo a metterla in modo ipotetico.
Ammettiamo che io voglia esprimere un giudizio morfologico su "Graneri's Rough Justice", ovviamente non ho nessuna competenza. Pertanto e la mia sarebbe solo una ipotesi di giudizio non supportata da nessuna autorevolezza. Il mio parere non vale nulla ed è solo la provocazione di un "ignorante". Io cioè, non ho alcuna qualifica e pertanto il mio parere è sbagliato a priori.
Cresta: da cambiare completamente.
Piumaggio: soggetto in muta, non è possibile un giudizio.
Coda: per essere uno O Shamo, è troppo alta e troppo folta.
Presente una pappagorgia non gradita.
Arti: tarsi corti, ma spero per effetto della foto.
Chiaramente mi darei un titolo parecchio pesante se supponessi di dare un vero giudizio. Ma chiedo a Daniele se ho detto una cosa attinente, oppure di dirmi dove e come ho sbagliato.
Giudizio finale: è fantastico! ![[SM=x1650010]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/4245129.gif)
[Modificato da horoz 11/04/2009 21:44] |
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| 11/04/2009 22:03 |
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Spesso alcuni giudicano lo shamo come se fosse una moroseta e non un combattente, horoz questo è il tuo casa :)
Quando valutiamo un combattente dobbiamo guardare prima di tutto quelle carattestiche tipiche del combattente. Quindi secondo me cresta e coda vengono praticamente per ultime.
Buone spalle, ma la schiena sarebbe un pò da migliorare.
ciao |
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| 11/04/2009 23:24 |
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No! Sei tu che distingui tra "O Shamo purissimi" e O Shamo di batteria, e per esprimere quel giudizio ti basi su delle foto.
Ora domando: con quale criterio stabilisci se uno Shamo è purissimo se non hai potuto verificare le "caratteristiche tipiche", se non sono solo quelle morfologiche? ![[SM=x1650009]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/83/4355106.gif)
Leggerò la risposta domani. notte a tutti ![[SM=g7341]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/41/1695771.gif) [Modificato da horoz 11/04/2009 23:26] |
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| 12/04/2009 12:22 |
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La tua domanda ha poco senso, comunque uno shamo si vede se è puro o meno... In ogni caso essendo al corrente della genealogia vai sul sicuro. ;)
Ognuno è libero di giudicare uno shamo come meglio crede, ma se non vogliamo rovinare la razza dobbiamo prima ricordarci che è un combattente (ultimo). |
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| 12/04/2009 12:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.005 | Registrato il: 05/07/2008 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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è uno shamo non una morosetta,do perfettemente ragione a Maurizio.A tutti piacerebbe avere un esemplare perfetta fisicamente e caratterialmente e di sicuro non saremmo qua a comprare o alla ricerca di nuovi soggetti per migliorare i nostri soggetti.L'ultima cosa da guardare è di sicuro la cresta e anche la coda,ma il resto ci deve essere il più perfetto/funzionale possibile |
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| 12/04/2009 15:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.142 | Registrato il: 31/05/2008 | Città: ROCCA PRIORA | Età: 50 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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| 12/04/2009 15:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.173 | Registrato il: 30/11/2006 | Città: NUORO | Età: 46 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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Le ali spingono in su di brutto, sembra che abbia un ottima postura.
(parere da inesperto) |
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| 12/04/2009 16:00 |
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Geniale!!! Insomma: siccome Varenne è stato il più grande trottatore di sempre, i suoi figli saranno tutti grandi campioni!
Non ci avevo mai pensato....
[Modificato da horoz 12/04/2009 16:05] |
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| 12/04/2009 16:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.068 | Registrato il: 13/07/2007 | Città: VENEZIA | Età: 49 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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...direi che è per questo che Varenne è uno dei "prostituti" più ricchi del mondo: per farsi coprire da lui una cavalla (o meglio, il suo padrone) deve sborsare qualcosa come 15.000 euro.
Andrea
contatto skype: andrea.mangoni
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| 12/04/2009 16:47 |
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Non riesco bene a seguire il ragionamento, comunque in parte si. Ovviamente si fanno riprodurre gli esemplari migliori e questo processo viene detto selezione. Non è detto che vengano tutti campioni, ma altrimenti non c'era nemmeno gusto nel selezionare. Sicuramente Varenne ha molte più probabilità di mettere al mondo un campione di un cavallo qualunque. Uscendo un pò fuori tema, la differenza è che nei cavalli la consanguineità è un grosso ostacolo rispetto al campo avicolo. Perciò sarebbe molto difficile ricreare un esemplare uguale a Varenne.
ciao [Modificato da Banana33 12/04/2009 16:49] |
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| 12/04/2009 19:51 |
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Caro Andrea, hai proprio ragione
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Per non farla lunga, io propendo per il concetto esperesso da O.Shamo in altra discussione.
Sintetizzo e spero di aver capito il suo pensiero.
La selezione si deve muovere necessariamente su due binari, l'aspetto morfologico e quello caratteriale.
il complemento di queste due componenti, rendono utile il lavoro di selezione e allevamento di questi animali. Perseguire un solo obbiettivo dei due citati, comporta l'allontanamento da quello che generalmente si chiama "standard" che "dovrebbe" (?) essere il testo sacro di ogni razza che si voglia definire tale.
Personalmente, penso che non basti essere figlio di campioni x esserlo a sua volta. Così come i figli di varenne; non saranno per forza dei campioni. Ma si spera che possa trasmettere alcune caratteristiche alla progenie, senza alcuna garanzia di riuscita.
Se infine si pensa che lo stasso Varenne fu ceduto per qualcosa come "7 milioni di lire" la dice lunga sulla possibilità di capire il potenziale di un animale, solo dal pedigree.
[Modificato da horoz 12/04/2009 19:52] |
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| 12/04/2009 20:00 |
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Nessuno sosteneva il contrario, anzi... E' un combattente e come tale deve avere il carattere che lo contraddistingue.
Il discorso è un'altro e cioè che alcuni fattori sono trascurabili per un combattente e altri invece divengono importanti. Ergo il colore del piumaggio non influirà ne sul giudizio e ne sulla selezione, invece il carattere è da tener conto durante la selezione. Differentemente da quanto accade nelle altre razze.
Proprio per questo la cresta lo considero un difetto molto lieve, a meno che non sia troppo voluminosa, che sarebbe uno svantaggio in combattimento.
ciao |
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| 12/04/2009 20:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.142 | Registrato il: 31/05/2008 | Città: ROCCA PRIORA | Età: 50 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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Tra le altre cose i tarsi non devono essere troppo lunghi... e mai più della coscia, altrimenti il gallo diviene inutile. Ma non voglio entrare in polemica, poichè ogni persona giudica un animale in base a vari concetti, alle volte estetici ed altre volte funzionali. Il creatore del Dogo Argentino, Nores Martinez, era solito ripetere ai critici dei suoi cani che, la qualità di un soggetto, si vedeva escusivamente sul campo e non a parole... mai persona fu più lungimirante.
Saluti [Modificato da Daniele Santoni 12/04/2009 20:47]
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| 12/04/2009 21:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 942 | Registrato il: 15/07/2008 | Città: LUCCA | Età: 56 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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Varenne faceva delle COMPETIZIONI, GARE, CORSE.
Ribot e' stato il cavallo piu' brutto di tutti i tempi salvato per caso dal macello ed e' stato uno dei piu' grandi galoppatori della storia, ma faceva COMPETIZIONI, GARE, CORSE.
Qua' in Italia non sapremo mai se un gallo e' piu' forte di un altro, quindi secondo me' e' meglio seguire uno STANDARD che parli di cresta e di coda visto che sono proibite qualsiasi COMPETIZIONI, GARE, COMBATTIMENTI.
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| 12/04/2009 22:52 |
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Daniele... guarda che ho fatto una premessa ampia e precisa.
Non volevo, non voglio e non vorrò mai fare polemiche.
Diciamo che mi piace provocare discussioni su temi della quale sono ignorante, al solo scopo di capirne di più. E per questo vi ringrazio tutti, molte cose le ho apprese da te e spero che tutti gli interventi siano improntati al "dialogo" non certo alla polemica che invece è sterile e fastidiosa.
post. --- Bravo Stramonio. [Modificato da horoz 12/04/2009 22:54] |
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| 12/04/2009 23:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.142 | Registrato il: 31/05/2008 | Città: ROCCA PRIORA | Età: 50 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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Ben detto Stramonio e Horoz!!!
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| 13/04/2009 00:45 |
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Bisognerebbe selezionare da ambe le parti, solo così piò ottenere un esemplare degno di essere chiamato con il nome shamo... ;) |
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| 13/04/2009 09:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 942 | Registrato il: 15/07/2008 | Città: LUCCA | Età: 56 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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Daniele Santoni, 12/04/2009 23.06:
Ben detto Stramonio e Horoz!!!
Resta sempre inteso che farei carte false per avere un gallo come il tuo!!!
Belissimo.
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| 13/04/2009 09:45 |
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Hei stramonio, credo che Daniele ci abbia presi in giro. Lui è un fiero sostenitore della componente "game" [Modificato da horoz 13/04/2009 09:45] |
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| 13/04/2009 10:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 942 | Registrato il: 15/07/2008 | Città: LUCCA | Età: 56 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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Non vorrei che mi si fraintendesse......... da profano prediligo la bellezza del soggetto, ma sicuramente il carattere ed il temperamento ritengo siano FONDAMENTALI in una razza nata e selezionata per combattere.
Dico solo che qua' da noi e' impossibile valutare tecnica e abilita' di un soggetto in confronto ad un altro.
Chiaramente se avro' la possibilita' di selezionare dei soggetti, scartero' a priori soggetti non coerenti al carattere di uno Shamoide.
Con questo intendo dire che scartero' soggetti paurosi, svolazzoni, troppo aggressivi con l'uomo ed e' un primo passo per determinare l'integrita' della razza.
Ma certo non sapro' mai se i soggetti che terro' avranno la stessa tecnica, la stessa forza, lo steso temperamento, di un gallo allevato in Brasile abituato da sempre a battersi con i suoi simili.
Voglio dire....... non e' detto che un mio gallo non sia in grado di dare un calcio nel sedere a quello di Daniele, ma certamente non lo sapro' mai.
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| 13/04/2009 10:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.142 | Registrato il: 31/05/2008 | Città: ROCCA PRIORA | Età: 50 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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Ciao ragazzi, non ho preso in giro nessuno... stramonio ha chiarito il punto. Noi possiamo allevare galli focosi, fieri e che siano di buon carattere con le persone, ma non potendo farli combattere non sapremo mai se sono dei buoni soggetti o meno!
Saluti
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| 13/04/2009 10:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 942 | Registrato il: 15/07/2008 | Città: LUCCA | Età: 56 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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Ribadisco la mia inesperienza e la mia buonafede in queste discussioni, vorrei rigirare una domanda ai piu' esperti della razza e di questo mondo spettacolare che sono i galli da combattimento.
Credo che tutti noi vorremmo "provare" la forza e la tenacita' dei nostri soggetti in un combattimento reale senza metterne in pericolo l'integrita' e sopratutto la vita .
Visto che in molti paesi questo e' possibile, e non parlo solamente di paesi asiatici, ma anche dei nostri "cugini" Francesi, nessuno ha mai provato a proporre qualcosa del genere anche per l'Italia chiaramente con tutte le protezioni del caso?
mi scuso di nuovo se tocco un argomento dolente o se se ne fosse gia' parlato in altre discussioni.
Grazie
[Modificato da Stramonio 13/04/2009 10:47]
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| 13/04/2009 11:00 |
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Ho amici che vanno regolarmente in Francia, ma in italia penso sia una cosa quasi impossibile. Comunque non è così semplice, se mettete un gallo così allo sbaraglio ci rimette le penne molto presto. L'allenamento costante è fondamentale... In giappone poi vengono allenati come se fossero atleti veri! ;)
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| 13/04/2009 11:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 636 | Registrato il: 03/02/2007 | Città: CORI | Età: 46 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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Hitman (Maurizio), 13/04/2009 11.00:
Ho amici che vanno regolarmente in Francia, ma in italia penso sia una cosa quasi impossibile. Comunque non è così semplice, se mettete un gallo così allo sbaraglio ci rimette le penne molto presto. L'allenamento costante è fondamentale... In giappone poi vengono allenati come se fossero atleti veri! ;)
Noto che gli argomenti legati agli shamo generano sempre molto dibattito. Suprattutto per quanto riguarda la prova sul campo dei polli. Si parla spesso della Francia, ma qualcuno può spiegare a noi ignoranti in materia come funzionano questi combattimenti francesi?Potendo capire bene quali sono le regole le protezioni e i rischi per i galli magari molti guarderebbero con occhi diversi queste prove.
uba |
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| 13/04/2009 11:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 942 | Registrato il: 15/07/2008 | Città: LUCCA | Età: 56 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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Inutile allenarli adesso se non c'e' motivo di competizione. Si rischia solo di ferirli inutilmente.
Cmq con le protezioni adeguate non credo sia tanto facile che un gallo sia ferito mortalmente.
Saluti
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| 13/04/2009 11:09 |
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|uba|, 13/04/2009 11.05:
Noto che gli argomenti legati agli shamo generano sempre molto dibattito. Suprattutto per quanto riguarda la prova sul campo dei polli. Si parla spesso della Francia, ma qualcuno può spiegare a noi ignoranti in materia come funzionano questi combattimenti francesi?Potendo capire bene quali sono le regole le protezioni e i rischi per i galli magari molti guarderebbero con occhi diversi queste prove.
In Francia non mettono protezioni, anzi spesso mettono gli speroni d'acciaio. Il risultato è piuttosto cruento... |
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| 13/04/2009 11:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 942 | Registrato il: 15/07/2008 | Città: LUCCA | Età: 56 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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|uba|, 13/04/2009 11.05:
Noto che gli argomenti legati agli shamo generano sempre molto dibattito. Suprattutto per quanto riguarda la prova sul campo dei polli. Si parla spesso della Francia, ma qualcuno può spiegare a noi ignoranti in materia come funzionano questi combattimenti francesi?Potendo capire bene quali sono le regole le protezioni e i rischi per i galli magari molti guarderebbero con occhi diversi queste prove.
Quoto in pieno!
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