Cocincina Grande grigioperla o lavanda

sono tanti i messaggi della serie "chi sta lavorando a questo progetto, ci aiutiamo"?.. uno dei tanti thread di entusiasmo che contraddistinguono un noto forum americano backyard chicken.

Come sapete per trasportare una colorazione in una razza si prendono altre razze dove questa è presente, possibilmente che si avvicinino per forma ecc alla propria razza sulla quale si intende lavorare, ma non sempre.
Ad esempio sapete che la olandese bianca a ciuffo nero, in riselezione da poco, è stata ottenuta dall'incrocio di un soggetto nero a ciuffo bianco con la lakenfelder e poi successivamente con la crevecoeur (articolo americano)

Così ho trovato un progetto di Cocincina Grande grigioperla che prevede l'incrocio con la orpington grigioperla.
www.backyardchickens.com/forum/viewtopic.php?id=569271&p=1

Lav Orp X Black Cochin = F1

F1 X F1 = 25% Lav in F2

Choose Lav F2 that are most "Cochin-like" and proceed with them. Cull the rest.

Lav F2 X unrelated Black Cochin = F3

F3 X F3 = 25% Lav in F4

Choose Lav F4 that are most "Cochin-like" and proceed with them. Cull the rest.

etc.



When working with a recessive mutation, you will need to cross the F1's (and all the other F's with an odd number) together to get visuals. If you are starting with one Lavender, the F1 you breed together will have to be siblings, but after that, you cross to an unrelated Cochin in the next generation. If you have several unrelated Lavender, you don't have to inbreed at all. You'd just do F1a X F1b (the F1 from one Lav crossed to the F1 from another Lav). When you breed F1 X F1, you will see a range of type from "mostly Orp" to "mostly Cochin", but this range will keep moving more toward "mostly Cochin" with each generation being bred back to a Cochin. Don't breed back to the original Lav or any previous Lav generation -- just keep moving toward "more Cochin." I don't know how many generations would be necessary to bring type back completely, but breeding to a bird with more Orp will just set you backwards.

Quando si lavora con una mutazione recessiva, è necessario incrociare i soggetti di prima generazione F1 fra loro per ottenere dei visual (visual è un concetto americano per indicare ciò che è visualizzato, in sostanza il fenotipo).


foto di seconda generazione di un soggetto grigioperla o lavanda (da lavender inglese)

Ottenere la Cocincina grigioperla partendo dalla Orpington grigioperla è una passeggiata, Rachele :-)
Cocincina e Orpington si somigliano davvero molto a livello somatico, l'unica differenza eclatante sono i tarsi piumati.
E i tarsi piumati sono carattere dominante, per cui trovarseli "tra i piedi" in questo caso è una fortuna.
Ben più impegnativo invece sarebbe fare il contrario... Occorrerebbero più generazioni per ripulire i tarsi dalle piume.

Rachele1, 2-10-2011 11:22:

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I don't know how many generations would be necessary to bring type back completely, but breeding to a bird with more Orp will just set you backwards.

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To bring in a Dominant colorations from an extern breed you need about 6 generations to come back to 98% of the original breed.
To bring in a recessive colorations from an extern breed you need about the double of generations to come back to 98% of the original breed. (just because of the always breeding back of visuality of the recessive coloration).

cliveclive, 2-10-2011 11:33:

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Ottenere la Cocincina grigioperla partendo dalla Orpington grigioperla è una passeggiata, Rachele :-)
Cocincina e Orpington si somigliano davvero molto a livello somatico, l'unica differenza eclatante sono i tarsi piumati.
E i tarsi piumati sono carattere dominante, per cui trovarseli "tra i piedi" in questo caso è una fortuna.
Ben più impegnativo invece sarebbe fare il contrario... Occorrerebbero più generazioni per ripulire i tarsi dalle piume.

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About all colorations in Silkies where bred in from extern races (is why they are so irregular in the different details !) .

hai ragione si somigliano molto, ci sono progetti più semplici, altri meno, mi sta piacendo sempre di più provare a fare qualcosa di proprio, oltre a una linea selettiva che rispecchi le mie idee.

In america contano sul fatto che c'è una quantità allevatori impressionante e spero che anche in Italia aumentino non solo allevatori ma anche la cooperatività.

Esattamente danny..ogni razza ha difetti da ritorni atavici e le diverse colorazioni che ci sono all'interno di una stessa razza non solo li possono aumentare ma anche diversificare..a seconda di ciò che è stato introdotto per ottenere quella colorazione.

That was also the spirit of the book of Sigrid.
Dare to do experiments, she gived us the necessary (color-genetic) tools ;-)

Was why I came to this conclusion : "Perfection kills fantasy !
Maybe it is a mistake to have fantasy but there would be no development without fantasy !"

Sigrid è una grande donna..ha dato con la sua passione gli strumenti per poter leggere la genetica.

Hai detto una frase molto intelligente, la non perfezione è lo stimolo, il motore del selezionatore.

La fantasia e l'immaginazione (che è molto presente ad esempio nei bambini) è ciò che da vita all'anima, in psicologia è padrone l'uso delle immagini.

Yes, as simpel as this.
We need to become (via study) very good in certain "complicated" matters and after we need to find the child in ourselves to play with it.

Look this LADY violiste Patricia Kopatchinskaja , what she do with classical music we must do with our chickens ;-)

:-)

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Ottenere la Cocincina grigioperla partendo dalla Orpington grigioperla è una passeggiata, Rachele :-)
Cocincina e Orpington si somigliano davvero molto a livello somatico, l'unica differenza eclatante sono i tarsi piumati.
E i tarsi piumati sono carattere dominante, per cui trovarseli "tra i piedi" in questo caso è una fortuna.
Ben più impegnativo invece sarebbe fare il contrario... Occorrerebbero più generazioni per ripulire i tarsi dalle piume.

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Carlo la realtà è ben più complessa ed articolata. A dire il vero Cocincina ed Orpington differiscono per un numero notevole di caratteri di forma, pigmentazione e non pochi caratteri etnici .
Differisce il colore di pelle e tarsi, il colore degli occhi forma cranica ,pigmentazione e forma del becco ,anche la cresta e la sua dentatura sono notevolmente diversi.
Impegnarsi nel passaggio di una colorazione può essere affascinante e sicuramente coinvolgente ma molto molto spesso questo lavoro lascia tanti di quei difetti nelle generazioni che gli stessi selezionatori ben presto abbandonano.
Ti basti pensare che con certi caratteri di colorazione ed etnici, il Cocincina nero e blu sono tuttora dopo anni ed anni di selezione in un punto di stallo.

Yes this is very exact Alessio, but ..... Cocincina & Orpington as all other chicke-races have the same ancestor (gallus gallus) so many many generations ago, my approach in this is, if we go back a few steps in the evolution (for taking a color mutation in an other "race") and than go again forwards towards the recently (a couple of decades ago) established Standards for every chicken "race" separately, we do no harm to that specific "race" .... I think ! Yes ?

Only if we go from "Gallus Gallus" to "Gallus Domesticus" to "Sarracenia Gallus Domesticus" we should ask ourselves some questions ;-)

Vedi Danny è vero che tutti i polli hanno come ancestrale il Gallus gallus ma pensare che il problema di una razza si limiti alla genetica della colorazione non risponde certo ad un approccio completo.

Non si fa certo nulla di male nel dire che una colorazione può essere passata da una razza all'altra ma farlo e tanto tanto tanto tanto più complesso che dirlo.

Anche accoppiare due colorazioni distinte della stessa razza non è certo un processo ne semplice ne immediato nel risultato .
Specie se le due colorazioni non vengono mai mescolate come accade in alcune razze.

si sente spesso parlare di incroci fra colorazioni ma quelli che danno esiti immediati senza lasciare strscichi sono veramente molto pochi.

Il risultato in F1 di solito è abbastanza individuabile e circoscritto nei caratteri ma passando agli F2 la statistica dei risultati è molto molto variabile.

Again I agree with you Alessio.
When done a cross with an other race (for taking a coloration or for a better type) we can't think in 2 or 3 generations. When we do so we loose the investments of years done by breeders before us.
Was why I reacted on Rachele's question with :
"To bring in a Dominant colorations from an extern breed you need about 6 generations to come back to 98% of the original breed.
To bring in a recessive colorations from an extern breed you need about the double of generations to come back to 98% of the original breed".

What I intend is the science of genetics has undergone a very rapid and significant development in the recent years, and the area of poultry genetics has been no exception, it go from Mendelian to modern molecular genetics, aspects as poultry genetics, cytogenetics, transmission genetics, gene mapping, sex linkage, lethal genes, genetics of feathering and plumage, quantitative genetics. Short said the evolution of the domestic fowl (Gallus domesticus) from its avian ancestors until today.
We should take use of it.

We always speak of the Gallus Gallus as the ancestor of our Gallus Domesticus but we can't forget the Gallus Sonneratii (or the gray fowl) because without this fellow we not have had "Argento" (color-crossing avant la lettre ;-)

Danny quella foto è un fotomontaggio vero ?

denny97, 9-10-2011 0:46:

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Danny quella foto è un fotomontaggio vero ?

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The "Sarracenia Gallus Domesticus" is photoshopped, the "Gallus Sonneratii" is the real thing, is together with the "Gallus Gallus" alias "Bankiva" the ancestor (were a few others more) of our today "Gallus Domesticus".

Danny_57, 08/10/2011 16.43:

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Only if we go from "Gallus Gallus" to "Gallus Domesticus" to "Sarracenia Gallus Domesticus" we should ask ourselves some questions ;-)

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danny quella non è una sarracenia

quella è una darlingtonia californica,
fa sempre parte delle piante carnivore ma un'altro genere..

DARLINGTONIA

questainvece è una sarracenia :

SARRACENIA

scusate l'OT ma essendo un coltivatore di piante carnivore mi sono sentito in dovere di correggere

enry69, 9-10-2011 22:27:

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danny quella non è una sarracenia

quella è una darlingtonia californica,
fa sempre parte delle piante carnivore ma un'altro genere..

DARLINGTONIA

questainvece è una sarracenia :

SARRACENIA

scusate l'OT ma essendo un coltivatore di piante carnivore mi sono sentito in dovere di correggere

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Grazie mille enry, plants and chickens are not my strongest

Danny_57, 08/10/2011 18.57:

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We always speak of the Gallus Gallus as the ancestor of our Gallus Domesticus but we can't forget the Gallus Sonneratii (or the gray fowl) because without this fellow we not have had "Argento" (color-crossing avant la lettre ;-)

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Ieri a Geo e Geo hanno fatto vedere in un documentario alcune razze avicole: padovane, valdarno, e altre razze. Poi hanno detto che del (gallus gallus quello nella foto) in un paio di paesi ne esiste ancora qualche razza. Sarebbe bellissimo averne una coppia.

mamma le razze negli animali selvatici.....Denny mi viene da .....

cosmopolitan chicken

Non è una razza selvatica quella crestillo ?