COCINCINA..passione per le razze avicole

XIX CAMPIONATI ITALIANI DI AVICOLTURA - Alessandria, 19/20 gen.2013

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    peppe6622
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    00 23/12/2012 01:47
    Macumin.
    [Modificato da peppe6622 23/12/2012 01:48]
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    pushok-mc
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    00 23/12/2012 02:18
    Re: Perdonate....
    paolorsn, 21/12/2012 07:30:

    Scusate, ragazzi, se mi intrometto in una discussione di cui non ho capito troppo bene le premesse, essendo all'oscuro della 'faccenda degli anelli', ma mi pare che l'unico punto basilare sia il fatto che una persona possa presentare un animale nato fuori dal suo allevamento o meno.
    Se si decide di no, ognuno presenta solo ed esclusivamente gli animali che recano l'anello censito a lui stesso. Mi pare una bella limitazione e non vedo tutto sommato perche' tirarsela addosso, pero' e' un punto di vista charo, pulito, a mio avviso sostenibile, indice di una filosofia che vede le mostre, e i campionati in testa, come una vetrina del lavoro fatto, ma proprio fatti da se', almeno nell'anno precedente.
    Ripeto, la vedo come penalizzante, ridurrebbe probabilmente gli animali in mostra alla meta' di quelli che sono adesso, e non sono tanti, e comunque non risolve il problema delle uova o dei riproduttori comprati l'anno prima, ma e' vero che gli allevatori non sono tanti e dopo un po' chi alleva cosa e da quanto non e' un mistero. Una regola bisogna darla, questa e' valida e precisa e poi ognuno fara' le sue riflessioni e valutazioni.
    Ma, se d'altro canto si permette che uno presenti animali con anelli non registrati a suo nome, che senso ha andare a sindacare a che titolo l'appassionato possiede i soggetti, o addirittura SE li possiede o meno? Questo proprio non lo capisco.
    Che me ne frega a me se li ha comprati un mese o un anno prima, se sono di sua sorella o del parroco del suo paese? Io vedo un animale in mostra, lo giudico da me, leggo il cartellino e vedo cosa ha scritto il giudice federale, imparo, apprezzo e finisce li'. E' per questo che pago l'iscrizione ogni anno, compro anelli ogni anno e poi non li metto quasi mai, vado alle mostre quando posso.
    Per quanto riguarda la 'protezione' del proprio lavoro, anche questo non lo condivido proprio, ma lo capisco, se uno non vuole cedere materiale suo, non vuole e basta, pero' anche li' bisogna essere chiari e puliti nelle proprie posizioni: se non dai via nulla, magari manchi di collaborativita', ma il solo che potrebbe dirti qualcosa e' chi ti ha dato il materiale per iniziare quando ne avevi bisogno, e anche li', se l'hai pagato, siete pari. In ogni caso non rischi che qualcuno vinca con animali che provengono da te. Se invece accetti di cedere animali o uova, che tu lo facci aper soldi, per spirito collaborativo o per altro, quello che cedi non e' piu' tuo, e gli altri saranno ben padroni di farne quello che credono o no? Invece che incavolarsi dopo, basta pensarci prima, se no, perdonate, si chiama avere la botte piena e la serva ubriaca...
    Scusate, eh... non volevo essere provoocatorio, ma sentivo il bisogno di ri-inquadrare alcuni concetti.

    Approfitto en passant per fare gli auguru a tutti quanti, per un Natale sereno ed un 2013 pieno di soddisfazioni.



    Quanto hai ragione...

    http://ilsognodellabarbuta.it/
  • paolorsn
    00 23/12/2012 10:25
    Salvare capra e cavoli?
    Si vede che la notte porta consiglio, almeno spero.
    Ruminando su quello che ci siamo scritti su questo post m'e' venuto da pensare che magari si potrebbero salvare capra e cavoli introducendo nei regolamenti e nelle schede di giudizio entrambe le informazioni.
    Mi spiego.
    Si potrebbero riportare/pubblicare sia il titolare dell'anello sia il presentatore dell'animale. Dove questi non coincidono e' chiaro che c'e' stato un passaggio di mano e quindi ognuno potra' fare le valutazioni del caso secondo le sue priorita'/linee di pensiero.

    In questo modo resta rispettata sia la necessita'/opportunita' di consentire a tutti di presentare animali a giudizio, anche se acquistati presso altri, sia la correttezza di riconoscere il lavoro fatto dall'allevatore originario.

    Dal punto di vista delle associazioni, Fiav compresa, pero', questo consente una partecipazione piu' ampia alle manifestazioni e salva lo spirito agonistico/selettivo piu' 'integralista' per quelli che lo ritengono imprescindibile.

    D'altra parte la vita comunitaria e' SEMPRE territorio di compromessi, come sanno bene sposati e conviventi.. :-)
    Che ne pensate?

    PS. Una, anzi due preghiere.
    La prima a Peppe: che caspita vuol dire Macumin? Se non e' un messaggio cifrato per qualcuno, facci un vocabolario Peppolese-Italiano-Peppolese, se no almeno io resto senz'acqua... :-)
    L'altra a tutti quanti, me compreso: restiamo sereni e tranquilli e piano con le parole. Questo e' un forum di gente civile, l'italiano consente di esprimersi con toni anche molto decisi restando nell'ambito dell'educazione e senza mancare di rispetto a nessuno. La passione e' una bella cosa, ma va saputa gestire, altrimenti diventa rissa e non e' piu' una bella cosa.
  • paolorsn
    00 23/12/2012 10:49
    Macumin... ci sono arrivato anch'io.
    Peppe, lascia stare il vocabolario di trascodifica, ho visto il post sulle siciliane e ci sono arrivato anch'io a capire cosa vuol dire macumin...
    Ma senza un aiuto dal contesto un povero disgraziato come ha da fare ad arrivarci?
    Almeno scrivilo con le mauiscole, MaCuMin, se non altro viene il dubbio che manchi qualcosa, poi pensando al siciliano la parte che manca vien da se'.
    Sei sempre il solito sperverso... vuoi la traduzione Paolese-Italiano-Paolese?
    :-)
    [Modificato da paolorsn 23/12/2012 10:50]
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    matmol
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    00 23/12/2012 11:55
    Re: Salvare capra e cavoli?
    paolorsn, 23/12/2012 10:25:

    Si vede che la notte porta consiglio, almeno spero.
    Ruminando su quello che ci siamo scritti su questo post m'e' venuto da pensare che magari si potrebbero salvare capra e cavoli introducendo nei regolamenti e nelle schede di giudizio entrambe le informazioni.
    Mi spiego.
    Si potrebbero riportare/pubblicare sia il titolare dell'anello sia il presentatore dell'animale. Dove questi non coincidono e' chiaro che c'e' stato un passaggio di mano e quindi ognuno potra' fare le valutazioni del caso secondo le sue priorita'/linee di pensiero.

    In questo modo resta rispettata sia la necessita'/opportunita' di consentire a tutti di presentare animali a giudizio, anche se acquistati presso altri, sia la correttezza di riconoscere il lavoro fatto dall'allevatore originario.

    Dal punto di vista delle associazioni, Fiav compresa, pero', questo consente una partecipazione piu' ampia alle manifestazioni e salva lo spirito agonistico/selettivo piu' 'integralista' per quelli che lo ritengono imprescindibile.

    D'altra parte la vita comunitaria e' SEMPRE territorio di compromessi, come sanno bene sposati e conviventi.. :-)
    Che ne pensate?

    PS. Una, anzi due preghiere.
    La prima a Peppe: che caspita vuol dire Macumin? Se non e' un messaggio cifrato per qualcuno, facci un vocabolario Peppolese-Italiano-Peppolese, se no almeno io resto senz'acqua... :-)
    L'altra a tutti quanti, me compreso: restiamo sereni e tranquilli e piano con le parole. Questo e' un forum di gente civile, l'italiano consente di esprimersi con toni anche molto decisi restando nell'ambito dell'educazione e senza mancare di rispetto a nessuno. La passione e' una bella cosa, ma va saputa gestire, altrimenti diventa rissa e non e' piu' una bella cosa.



    Paolo la tua sarebbe un'ottima idea ma stiamo proprio discutendo sul problema che attualmente manco gli riesce di sapere di chi è realmente l'anello!!!




    "...Memento audere semper..."
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    Crestillo
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    00 23/12/2012 12:02

    Per prima cosa modera i termini. Per seconda cosa penso che se ad una persona non le stanno bene alcune cose non paga nemmeno la tessera oppure si tiene gli animali a casa oppure tira fuori 50 euro e fa ricorso. Visto che ti reputi un sapientone mettiti in gioco non stare nascosto dietro un monitor a fare il prepotente e a mandare ffz provocatorie come un coniglio . . Iscriviti da allievo giudice poi fai gli esami visto che tu sai tutto almeno ti metti in gioco invece di stare li a criticare.


    Sei un provocatore da sempre. Tratti la federazione ed il corpo giudici con un fare personalistico che è intollerabile, ma tu guarda bello che non rappresenti proprio nessuno.
    Non ho nulla da dimostrare , ne voglio farmi ingabbiare come allievo giudice "fedelissimo" ad una sorta di casta intoccabile di persone del tutto inadeguate ad insegnare, visti i risultati penosi.

    Sono persona che parla da sempre chiaro e mi le stesse cose che ti ho scritto te le direi di persona in faccia visto che ti ostini a credere di essere un rappresentante dell'operato della federazione che non sei affatto . Per me da sempre sai di valere meno di zero. Torna pertanto da dove sei venuto e non interessarti della mia tessera federale e del fatto se esercito il mio diritto di leggere i cartellini ed esprimere il mio disappunto pubblico nel leggerci cose inadeguate .

    Chiedo ai moderatori di vigilare su questo personaggio perchè vuole buttare tutto in rissa e far cancellare questa discussione perchè per l'ennesima volta si vuole insabbiare la bruttura di certe forzature fatte a suon di regolamenti modificati a tavolino da persone che non ritengo in buona fede.

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    matmol
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    00 23/12/2012 12:06
    Re: Re:
    BRAMA82, 22/12/2012 22:38:




    oppure tira fuori 50 euro e fa ricorso.




    ok e poi chi valuta se il mio ricorso è da accettare o meno?



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    Crestillo
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    00 23/12/2012 12:18

    Si potrebbero riportare/pubblicare sia il titolare dell'anello sia il presentatore dell'animale. Dove questi non coincidono e' chiaro che c'e' stato un passaggio di mano e quindi ognuno potra' fare le valutazioni del caso secondo le sue priorita'/linee di pensiero.

    In questo modo resta rispettata sia la necessita'/opportunita' di consentire a tutti di presentare animali a giudizio, anche se acquistati presso altri, sia la correttezza di riconoscere il lavoro fatto dall'allevatore originario.

    Dal punto di vista delle associazioni, Fiav compresa, pero', questo consente una partecipazione piu' ampia alle manifestazioni e salva lo spirito agonistico/selettivo piu' 'integralista' per quelli che lo ritengono imprescindibile.



    Paolo far passare per integralismo la necessità di intraprendere un percorso agonistico con le proprie forze ..... è una forzatura.
    Inoltre Paolo visto che le regole in FIAV la fanno da padrone si tratta semplicemente di rispettare delle regole scritte ed accettate .
    Non siamo qui a discutere di nuove regole poichè non ne abbiamo ne il potere ne il dovere . Delle nuove regole si devono occupare organi decisionali precisi di FIAV. Qui stiamo parlando del fatto che le regole vengono modificate a libero arbitrio da chi?
    Chi ha deciso di modificare il regolamento generale FIAV in favore di questo regolamento mostra modificato ?
    Chi? Con quali diritti?
    Proporro alla mia associazione di modificare tutti i regolamenti mostra. Magari facciamo un triplo reingabbio nelle mostre a giudizio con lucrosa vendita cosa ne dite?
    [Modificato da Crestillo 23/12/2012 12:20]
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    Crestillo
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    00 23/12/2012 12:21
    Il tuo ricorso Matteo viene valutato dallo stesso organo che ha commesso l'illecito . Inoltre non esiste sanzione alcuna per chi sbaglia. Infondo è solo un Hobby e sono solo polli vuoi scaldarti per un Hobby
    [Modificato da Crestillo 23/12/2012 12:23]
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    matmol
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    00 23/12/2012 14:17
    Re:
    Crestillo, 23/12/2012 12:21:

    Il tuo ricorso Matteo viene valutato dallo stesso organo che ha commesso l'illecito . Inoltre non esiste sanzione alcuna per chi sbaglia. Infondo è solo un Hobby e sono solo polli vuoi scaldarti per un Hobby




    lo so... l'ho chiesto per far capire dove si arrivava alla fine... e cioè che perdi 50 euro e che quindi i ricorsi non li fa nessuno perchè è una causa persa in partenza...

    Già è un'hobby..... ha già sentito questa frase.... o forse l'ho letta.... magari sul notiziario....

    é vero è solo un hobby e come tale chi lo coltiva ci tiene, ci suda e ci spende... mangime, cure, materiali, chilometri e permessi sul lavoro (non pagati nel mio caso) e mi devo sentir dire di non prendermela??

    no io m'incazzo eccome! "Errare umanum est, perseverare autem diabolicum" dice niente?

    personalmente tornando sul discorso anelli farei in modo che solo gli animali di proprietà possano partecipare ai campionati, che sia classe A, B, C, e tutte quelle che volete... tutto il resto può essere esposto a puro scopo espositivo, illustrativo e divulgativo... ma di certo non in gara...



    "...Memento audere semper..."
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    BRAMA82
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    00 23/12/2012 15:54
    Spari sempre delle stronzate !!!!
    Questa l'hai mandata tu coniglio. . abbi il coraggio delle tue azioni . .Non devono controllarmi per nessuna ragione perche quello che provoca di nascosto senza essere controllato sei tu Che valgo meno di zero detto da te mi fa propio il solletico perche tu non sei nessuno. Certo tu che sei il professore dei professori devi solo insegnare e criticare il lavoro altrui. . Sai cosa puoi fare tu a quel personaggio come lo chiami . . puoi baciare dove cammina. Vergognati che ti conoscono tutti . E non ti permettere piu di mandare ffz.
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    Fabio.
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    BRAMA82
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    00 23/12/2012 15:57
    Bantam93 io non dico che bisogna farsi da parte pero se qualcosa non va bene o si fa ricorso oppure se si vuole un chiarimento si parla con il giudice in questione e se un chiarimento non si trova allora non resta che il ricorso. Con questo non pensare che a me tutti i giudizi stiano bene . . a Rimini ho ho discusso con il giudice dopo i giudizi per cercare chiarimento.
    http://pollidaornamento.blogspot.com/
    Fabio.
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    Crestillo
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    00 23/12/2012 16:40
    Confermo il mio FFZ .
    Spari sempre delle stronzate.
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    Crestillo
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    00 23/12/2012 16:47
    Ricordati sempre che tengo memoria documentale delle minacce scritte che ti sei permesso di farmi tempo fa.
    Non superare il limite.
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    simcep
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    00 23/12/2012 19:10
    la questione dei controlli degli anelli credo che si possa risolvere , anche facilmente, al più presto, ma come ho già detto, purtroppo, non quest'anno...in CDF sono sempre stato a favore del controllo degli anelli e magari è anche stata una carenza da parte mia a non essere stato più incisivo e insistente con le associazioni a farmi trasmettere questi benedetti elenchi. Detto questo c'è da dire che le associazioni conoscono (dovrebbero) i regolamenti e che quindi non dovrebbe esserci neanche bisogno di chiederli o di sollecitarli (ci sono scadenze e modalità). Vorrei rispondere a Molinari Matteo....tu sai che il regolamento prevede la non autorizzazione ad effettuare mostre ufficiali (con giudizio)per l'intera stagione espositiva per le associazioni che non trasmettono tale elenco??...ti avrebbe fatto piacere se la tua associazione non poteva fare la mostra a giudizio o le mostre a cui ti avrebbe fatto piacere visitare non avessero avuto nessuna ufficialità? e per finire ti piacerebbe vedere un Campionato Italiano rappresentato da solo 4 associazioni?...se tieni particolarmente a questa passione sicuramente no...detto questo ti chiedo se partecipi ogni anno all'assemblea dei soci della tua Associazione, se esprimi al tuo Presidente queste tue perplessità e infine se ti accerti che il tuo Presidente le riporti in Assemblea generale dei soci (quella della fiav per intenderci)o almeno sapere come la pensa lui su questa questione. Credo che una soluzione si possa trovare in ogni cosa senza fare levate di scudi o avere a prescindere sempre pregiudizi o pensare che le cose non possano mai cambiare...
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    simcep
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    00 23/12/2012 19:17
    leggo ora il titolo della discussione e mi pare si sia andati fuori argomento.....i campionati si faranno all'interno della cittadella di Alessandria (uscita autostradale Alessandria ovest)...saranno presenti circa 1400 soggetti ....tra qualche giorno saprò dirvi di più
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    matmol
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    00 23/12/2012 21:08
    Re:
    simcep, 23/12/2012 19:10:

    la questione dei controlli degli anelli credo che si possa risolvere , anche facilmente, al più presto, ma come ho già detto, purtroppo, non quest'anno...in CDF sono sempre stato a favore del controllo degli anelli e magari è anche stata una carenza da parte mia a non essere stato più incisivo e insistente con le associazioni a farmi trasmettere questi benedetti elenchi. Detto questo c'è da dire che le associazioni conoscono (dovrebbero) i regolamenti e che quindi non dovrebbe esserci neanche bisogno di chiederli o di sollecitarli (ci sono scadenze e modalità). Vorrei rispondere a Molinari Matteo....tu sai che il regolamento prevede la non autorizzazione ad effettuare mostre ufficiali (con giudizio)per l'intera stagione espositiva per le associazioni che non trasmettono tale elenco??...ti avrebbe fatto piacere se la tua associazione non poteva fare la mostra a giudizio o le mostre a cui ti avrebbe fatto piacere visitare non avessero avuto nessuna ufficialità? e per finire ti piacerebbe vedere un Campionato Italiano rappresentato da solo 4 associazioni?...se tieni particolarmente a questa passione sicuramente no...detto questo ti chiedo se partecipi ogni anno all'assemblea dei soci della tua Associazione, se esprimi al tuo Presidente queste tue perplessità e infine se ti accerti che il tuo Presidente le riporti in Assemblea generale dei soci (quella della fiav per intenderci)o almeno sapere come la pensa lui su questa questione. Credo che una soluzione si possa trovare in ogni cosa senza fare levate di scudi o avere a prescindere sempre pregiudizi o pensare che le cose non possano mai cambiare...



    no non mi avrebbe fatto piacere.... NE SAREI STATO FELICE!!! Questo sarebbe stato l'unico sistema per far imbestialire i soci e far si che l'anno successivo non si fosse ripetuto l'errore! Guarda che sono le lezioni che insegnano... Continuare a chiudere un'occhio o addirittura tutti e due non è certo la maniera giusta.... Secondo me...




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    00 23/12/2012 22:16
    Re:
    Crestillo, 23/12/2012 16:47:

    Ricordati sempre che tengo memoria documentale delle minacce scritte che ti sei permesso di farmi tempo fa.
    Non superare il limite.



    Oh aiuto . . agli ordini professor . . cmq hai ragione ho gia passato il limite . . ti ho gia dato retta troppe volte e scendere a certi livelli fa a dir poco pena

    . bye bye [SM=x1650009]
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    00 23/12/2012 22:18
    Re: Re:
    matmol, 23/12/2012 21:08:



    no non mi avrebbe fatto piacere.... NE SAREI STATO FELICE!!! Questo sarebbe stato l'unico sistema per far imbestialire i soci e far si che l'anno successivo non si fosse ripetuto l'errore! Guarda che sono le lezioni che insegnano... Continuare a chiudere un'occhio o addirittura tutti e due non è certo la maniera giusta.... Secondo me...



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    Bantam83
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    00 23/12/2012 23:05
    Re:
    BRAMA82, 23/12/2012 15:57:

    Bantam93 io non dico che bisogna farsi da parte pero se qualcosa non va bene o si fa ricorso oppure se si vuole un chiarimento si parla con il giudice in questione e se un chiarimento non si trova allora non resta che il ricorso. Con questo non pensare che a me tutti i giudizi stiano bene . . a Rimini ho ho discusso con il giudice dopo i giudizi per cercare chiarimento.




    Purtroppo spesso quando vado alle mostre il giudice nn lo trovo,per quel che riguarda il ricorso trovo che i 50 euro siano un deterrente; oltre che ingiusti visto che pagò una tesseramento ed è solo un hobby,attenzione nn pretendo di avere buoni piazzamenti ogni volta che espongo,ma vorrei capire come può un pollo vincere una sociale con 96 e dopo venti giorni alla nazionale prendere un 92 se c'è uno schema di valutazione un soggetto nn po' in così poco tempo avere 4 punti di differenza,nn me la prendo per un 92 me la prendo se leggi il cartellino ,se vuoi lo fotografo e lo posto,buo portamento buona colorazione colore dei tarsi corretto pt92 ma perché !!!!!???? Chiedo solo le motivazioni per quel punteggio.
    Ma stiamo parlando secondo me di qualcosa di più grave se è vero che è stato cambiato il regolamento federale con questa facilità ,dal mio punto di vista è più corretto inserire una terza classe di valutazione che comprende animali nn nati nell'allevamento Dell'espositore o che vengano specificati sia l'espositore che l'allevatore succede nelle esposizioni di altri animali altrimenti anellare nn ha più senso
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    BRAMA82
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    00 24/12/2012 00:12
    Re: Re:
    Bantam83, 23/12/2012 23:05:




    Purtroppo spesso quando vado alle mostre il giudice nn lo trovo,per quel che riguarda il ricorso trovo che i 50 euro siano un deterrente; oltre che ingiusti visto che pagò una tesseramento ed è solo un hobby,attenzione nn pretendo di avere buoni piazzamenti ogni volta che espongo,ma vorrei capire come può un pollo vincere una sociale con 96 e dopo venti giorni alla nazionale prendere un 92 se c'è uno schema di valutazione un soggetto nn po' in così poco tempo avere 4 punti di differenza,nn me la prendo per un 92 me la prendo se leggi il cartellino ,se vuoi lo fotografo e lo posto,buo portamento buona colorazione colore dei tarsi corretto pt92 ma perché !!!!!???? Chiedo solo le motivazioni per quel punteggio.
    Ma stiamo parlando secondo me di qualcosa di più grave se è vero che è stato cambiato il regolamento federale con questa facilità ,dal mio punto di vista è più corretto inserire una terza classe di valutazione che comprende animali nn nati nell'allevamento Dell'espositore o che vengano specificati sia l'espositore che l'allevatore succede nelle esposizioni di altri animali altrimenti anellare nn ha più senso


    Ti capisco. Per me se una persona compra animali altrui e li espone e libero di farlo ma non capisco xon quale scopo e quale soddisfazione possa avere. Credo non ci sia miglior giudice di chi alleva e seleziona la stessa razza e magari anche la stessa colorazione da diversi anni. A volte sarebbe utile che gli allevatori esperti aiutassero a far capire alcuni particolari in piu sugli animali che allevano perche il predicato puo variare punto piu o punto meno ma non di due e tre punti.

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    Fabio.
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    Bantam83
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    00 24/12/2012 00:20
    è quello che sto dicendo...
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    matmol
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    00 24/12/2012 06:09
    e quello che in più di uno stiamo dicendo da un pò... Quindi invece di scannarci perchè non si riesce a far gruppo e cercare di far rispettare il regolamento e soprattutto farsì che l'attuale non venga modificato con la facilità di una lavagnetta per bambini con modifiche fatte su misura solo per alccuni....!!????!!!
    [Modificato da matmol 24/12/2012 06:10]



    "...Memento audere semper..."
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    comeonwolves
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