Tutto creste incroci dominanze ecc.

...domani ti rispondo, adesso ti anticipo solo che se non impariamo a usare i termini corretti e pretendiamo di farci capire... non andiamo da nessuna parte.

Giovà..., ma futtitinni!!

Lascia stare i termini.... già spiegare che la rosa
ha almeno tre geni differenti tra loro per me è stato una faticaccia .
Arriveremo pian piano alle spyke comb ed le sue dominanze alle relazioni con cresta semplice alle rose bucate ecc ecc.

Ti posto un link che per adesso sembra che non centri nulla ma dai caratteri dei bardigli ecc puoi notare le differenze tra le creste generate da spine di rosa ed le creste generate da pisello.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2685452/?tool=pmcentrez

peppe6622, 01/04/2012 22.00:

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Giovà..., ma futtitinni!!

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Pensi che Andrea resisterà alle torture che gli stò
affliggendo io dico di noooo

Theories change constantly because there are always changes discovered regarding the operation of coding proteins.
In Mendelian illogic there is a whole list of options that can go for finish.
Hypotheses are all fun, but they must first match with basic molecular genetics !

Cirasa, premetto che ho scritto una cavolata, quando ho parlato della cresta a pisello. Mi spiego. Quando si parla di dominanza, recessività ecc., si riferisce agli alleli di uno stesso gene. Cioè quando leggi che la cresta a rosa è dominante, vuol dire che l'allele R del gene in questione è dominante sull'altro allele dello STESSO GENE, r. Quindi, rispondendoti precedentemente, ho fatto un grave errore, visto che nel mio caso (cresta a pisello), gli alleli da considerare (per la dominanza/recessività) erano P (cresta a pisello) e p. L'altro gene, con i suoi 2 alleli (R,r) non c'entravano, si trattava di un'interazione tra diversi geni quindi non potevo parlare di dominanza o recessività. La cresta semplice è risultato dell'interazione di 2 geni e si manifesta quando sono presenti 2 alleli recessivi della cresta a rosa (r/r) e 2 alleli recessivi della cresta a pisello (p/p). Un altro esempio, per farti capire meglio cosa intendeva Andrea. Il gene del barrato (B) è incompletamente dominante sull'altro allele dello stesso gene (b+), visto che il fenotipo eterozigote B/b+ (un maschio, visto che si tratta di un gene legato al sesso, quindi una femmina può essere solo B/- o b+/-, cioè può avere soltanto uno dei due alleli di questo gene) non è uguale al fenotipo di un soggetto omozigote (B/B). Però non puoi ad esempio paragonare il gene del nero con il gene del barrato, cioè non puoi dire che B è dominante su E, perchè si tratta di alleli di 2 geni diversi. Spero stavolta di non aver scritto errori e di averti spiegato perchè il tuo concetto è sbagliato (e pure il mio...).

Grazie ,ho capito..... all'interno dello stesso locus tempo fà me l'aveva spiegato Andrea con un esempio delle stanze ----
Per il colore magari è più facile ,quando si parla di creste che hanno non solo forma ma anche rugosità ecc, il discorso si complica perchè non è un solo gene a fare la cresta .
Per la rosa non c'è solo un gene
Ma neanche per la semplice ..,,,, altrimenti spigatemi perchè dei polli
la tengono piegata ed altri no ..... alcuni piccola altri grande ecc ecc- .
Cresta semplice è l'interazione fra almeno 2geni recessivi cresta a pisello e 2 geni recessivi cresta a rosa.Un pollo con cresta semplice è l'unico soggetto di cui si può essere sicuri senza un test genetico perchè l'UNICA COMBINAZIONE GENETICA CHE PRODUCE LA CRESTA SEMPLICE è (p,p) (r,r) -(Forse)
Facciamo interagire il gene della punta all'in sù di un Amburgo
con il gene che piega la cresta della Livorno .
Ed poi vediamo le dominanze .....

Ma hai letto? Te lo chiedo perchè dici ancora: "poi vediamo le dominanze". Per vedere le dominanze, devi prendere singolarmente i geni e vedere separatamente per ognuno di essi come si comportano i loro alleli (tipo E è dominante su e+, E è dominante su eb eccetera). L'interazione tra diversi geni è un argomento diverso.
(Sulla cresta a pisello una cosa corretta credo di averla scritta, da ciò che stavo leggendo, è incompletamente dominante ma perchè da risultati P non domina del tutto su p e non per altri motivi.)

Nessuno ha detto che la forma della cresta non è frutto dell'interazione tra diversi geni, secondo me non ci stiamo capendo.

Tunde73, 02/04/2012 19.31:

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"poi vediamo le dominanze".

Hai ragione è sbagliato.

Ho letto da varie parti che la cresta a pisello è dominante incompleta -

Andrea ho riletto il lungo post ....
Scusami ma avevo sottovalutato alcune considerazioni ...precedenti-
Ed i termini dei miei post sono sbagliati e portano confusione.
Quinti che la rosa sia dominante non ci sono dubbi lo è per conto suo.
Il problema nasce se i diversi geni lo sono .
Chiarito questo ti dico che probabilmente il gene della spina non lo è .
Non ho trovato studi che ne parlino mi sono accorto che genera dei fenotipi diversi ed uno di questi si ripresenta puntualmente .
Questo fenotipo a tre spire simili a cornetti, riaccoppianto un gallo
ed una gallina si ripresenta sempre .
Ho avuto modo di verificare che è uguale nelle diverse generazioni ed è stabile .
Di questo fenotipo lo ho riaccoppiato con cresta semplice ,ed mi sono
nati dei pulcini con creste separate a tre .
Con questo ultimo fenotipo ci lavoro da poco ed non sono in f12
ma in f2 .Dalla partenza ad adesso si-
Quinti magari sbaglio ad usare la terminologia giusta (non sono un genetista) ed vedo le cose in maniera diversa .
Per me una rosa e fatta di rugosità ed spina ed accoppiata con la semplice non riconosco una rosa ma un altro fenotipo.
Ma sarò scemo ma le rugosità ed la spina non fanno parte dell'intera rosa?
La rosa è in realtà una cresta semplice ecc.ecc.
Ma traduco bene qui o sbaglio qualcosa .

Dal nostro precedente esperimento sappiamo che i singoli non avrebbe potuto provenire dalla Breda, dal momento che un pettine Breda a cui il fattore singolo è stato aggiunto non rimane più Breda. Pertanto, deve provenire dalla rosa, confermando così la nostra opinione che la rosa è in realtà una cresta semplice che contiene in più un fattore dominante modifica ( R ) la cui presenza trasforma in una rosa. Noi ci vuole, quindi, che ci sia una buona evidenza sperimentale per la presenza e la teoria Assenza.

Al capoverso 41
www.gutenberg.org/files/28775/28775-h/28775-h.htm

All comb type genes must be in their "original" form to have a single-comb (not only p+/p+ and r+/r+).
d+/d+,r+/r+,p+/p+,Bd+/Bd+ = single-comb.
There is more concerned than Dominance and recessivety. A gene in recessive form can suppresse a gene in Dominant form, this is called "epistatic"
d+/d+,r+/r+,p+/p+,bd/bd is genetically combless, suppressing single comb.
d+/d+,r+/r+,P/P,bd/bd is still combless, but suppressing pea comb !


Count with all concerned genes (also the modifier genes) but I all said this yet before.

Danny_57, 02/04/2012 23.10:

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All comb type genes must be in their "original" form to have a single-comb (not only p+/p+ and r+/r+).
d+/d+,r+/r+,p+/p+,Bd+/Bd+ = single-comb.

This is right .... for single comb
For the rose are three different genes -

For there are comb Spyke studies?]

Miei pulcini .

Questa cresta sembra molto stabile ,Ho schiuso vari pulcini .
Assimilabile al pollo Alce .

This is a Belgium breed created in 1980

D^V > D^c > d+

D^V is a dominant gene (counter part single comb "d+") showing as impure being represented by the splitting the comb on ANY location.

This comb was discribed as a kind of look-a-like buttercup (looks like a combination between a single-comb/double-comb) done by impure crosses between D^V x d+ which leads to numerous phenotypes (read appearences).

Danny_57, 04/04/2012 11.45:

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D^V is a dominant gene (counter part single comb "d+") showing as impure being represented by the splitting the comb on ANY location.

This comb was discribed as a kind of look-a-like buttercup (looks like a combination between a single-comb/double-comb) done by impure crosses between D^V x d+ which leads to numerous phenotypes (read appearences).

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Nooooo!
I think the D^V is not present .... but there is another gene originated from the Horn of the rose.
The creators are geneticists ......


LASNE CRESTED BANTAM Jacques Hanotier è stato il creatore di questo pollo strano

(Scienziato, come sua moglie), un conoscitore della genetica nel pollame, sul quale ha scritto un libro nel 1999 (gli elementi de génétique à L'utilizzo des Petits Eleveurs Poules )

Leggere il libro è cosi difficile---

Chissà perchè allevava Amburgo

Nobody said it was easy ... even in the evaluating text of the description of this "phenomenon" comb they come to the conclusion :

"Intermediary combs shows lot of shapes. This is choosing for difficult, as most animals will not meet the standard comb".

This section had the significant title :

"Heterozygous, nevertheless standardized .... pfff

Io allevo eterozigoti dv -dc.


Mai avuto triple creste sempre doppie .

Riaccoppiati con la singola non ho provato .

Ma mi chiedo chi ha scritto l'articolo ha provato?



I breed heterozygous dv-dc.


Never had a triple double comb always.

Re-coupled with the single I have not tried.

But I wonder who wrote the article has tried?

LASNE Crested Bantam He does not seem to me a Dc phenotype

This comes from the article :

It is written by the author of the genetic-book.

cirasa72, 4-4-2012 20:38:

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Io allevo eterozigoti dv -dc.

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A few things on a row when you breed heterozygous D^V/D^c

d+/d+ p+/p+ r+/r+ Bd+/Bd+ = (homozygous) Single comb)

If we consider only the gene "D" this have the following alleles possibilities D^V > D^c > d+
- D^V/D^V (p+/p+ r+/r+ Bd+/Bd+) = (homozygous) Duplex- V shaped
- D^c/D^c (p+/p+ r+/r+ Bd+/Bd+) = (homozygous) Duplex- cup shaped
- D^V/D^c (p+/p+ r+/r+ Bd+/Bd+) = (heterozygous) Duplex- V shaped


When we cross the D^V/D^c (p+/p+ r+/r+ Bd+/Bd+) X D^V/D^c (p+/p+ r+/r+ Bd+/Bd+)
in simple words (heterozygous) Duplex- V shaped X (heterozygous) Duplex- V shaped
When we apply the simple rules of genetics we will become :
- 25% D^V/D^V (p+/p+ r+/r+ Bd+/Bd+) = (homozygous) Duplex- V shaped
- 50% D^V/D^c (p+/p+ r+/r+ Bd+/Bd+) = (heterozygous) Duplex- V shaped (carrier of Duplex- cup Shaped)
- 25% D^c/D^c (p+/p+ r+/r+ Bd+/Bd+) = (homozygous) Duplex- cup shaped

This is simple calculated without any modifiers.

La tripla cresce.....