Egidio12
00martedì 13 settembre 2011 14:21
Re: Re:
mazza59, 13/09/2011 14.19:
adeguarsi non vuol dire divieto assoluto di novità,lo standard ci dà i parametri e le caratteristiche morfologiche generali che un pollo deve avere per appartenere ad una determinata razza e ci dice anche quanti colori quella razza ha fino ad ora, se poi mi piace nella livorno il colore fulvo columbia nessuno me lo vieta di farlo l'importante è che quando andrò a mettere quel pollo in una gabbia per il riconoscimento ufficiale del colore in quella gabbia ci sia un livorno e non un altro pollo ci deve essere un pollo con le caratteristiche richieste dallo standard
Oh ... finalmente .....
Rachele1
00martedì 13 settembre 2011 14:30
ma chi ha detto di mettere in gabbia sotto livorno un livorno che non è..(anzi quando dicevo fate gli incroci che ritenete opportuno ma portate l'esemplare in standard che pensate dicevo?Certo nn si può avere anche la pretesa immediata di una forte stabilità genetica).
Ma come adeguarsi adesso vuol dire novità?Non ho mai sentito una cosa nuova perchè ci si è adeguati..semmai l'esatto contrario.
Se voi a tutti date il solo standard e il fatto che ci si debba adeguare come cavolo fa uno a creare una nuova colorazione, magari una millefiori oro
Accoppianto una livorno nera x livorno nera?
mazza59
00martedì 13 settembre 2011 14:41
Re:
Rachele1, 13/09/2011 14.05:
Vorrei ti fosse dimezzata la taglia della livorno e io ti dica, adeguati!Ma ci vuole molto per capire che lo standard e fatto dagli allevatori e che questi di tanto in tanto si ritrovano (sotto forma di club o meno) per apportare le dovute modifiche?..e le modifiche come si apportano?Socciagendo al signor standard?E allora di che modifiche parliamo?
Ti faccio un'esempio la tipologia della livorno così come la richiede il nostro standard è pressochè uguale al disegno del Ghigi con la differenza che il livorno del ghigi ha la cresta dell'american type mentre lo standard la vuole carnosa con lobo che segue la nuca senza toccarla.Fino ad ora sono molti di più i soggetti che nascono con creste diritte dietro che non seguono la nuca ma ne nascono anche una buona quantità con creste così come richieste da standard.Se in un prossimo futuro si arriverà che ne sò ad avere solo creste diritte e non che seguono la nuca si farà come già è stato fatto per altre razze si cambierà lo standard ma per farlo ci vorrà un motivo ben valido;non è possibile cambiare o modificare lo standard ad ogni minima cosa .
Rachele1
00martedì 13 settembre 2011 14:47
ohhhhhhhhhhhhhhh finalmente ci siamo!!
Ma io quando parlo di modifica stadard..non parlo ne di minima cosa, ne di minimo tempo, ne di minimo allevatori..ci vuole un bel gruppo di allevatori coscienziosi che da anni la allevano così.
Ma in che modo si fanno gli allevatori coscienziosi?Dicendogli devi fare così punto e basta?NO.
Propettandogli sempre l'idea che oltre lo standard si può scegliere..è questo che nn riesco a molti a fare capire.
Se tu a un bambino gli dai dell'acqua (standard) ma gli nascondi i colori e soprattutto non gli prospetti che quei colori li può mescolare all'acqua (in modo più o meno esperto, dovrà avere un libretto istruzioni di genetica..oppure potrà anche pasticciare, è un bambino)..quell'acqua rimarrà sempre nitida.
Date l'idea che si può fare: incrociare e poi date il libretto istruzioni (un bel libro di genetica)..ma l'avete mai visto herry potter?E' così buio il mondo dell'avicoltura amatoriale sportiva?
E già si prospetta la moroseta rosa..
Rachele1
00martedì 13 settembre 2011 14:49
passo e chiudo..me vado a magnà na moroseta :-)
wildfowl
00martedì 13 settembre 2011 14:49
Re:
Rachele1, 13/09/2011 14.02:
Ridaje mazza io la moroseta la allevo come mi pare e piace, partecipo alle expo quando voglio, sono apprezzata anche da altri e mi basta!
Stai sicuro che la squalifica nn me la danno (ovviamente se non sconvolgo i caratteri basilari e altre cose).
Gli allevatori non si devono adeguare di un bel tubo!Devono allevare nel modo che ritengono opportuno, ma proprio tu che hai fatto la fulvo columbia dici di adeguarsi?Mi spieghi come hai fatto a crearla?
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G.
peppe6622
00martedì 13 settembre 2011 15:40
Non riesco a seguire...mi annoio...mi pari u discursu di i tri surdi.
dicos0
00martedì 13 settembre 2011 16:36
Re:
peppe6622, 13/09/2011 15.40:
Non riesco a seguire...mi annoio...mi pari u discursu di i tri surdi.
Concordo
Crestillo
00martedì 13 settembre 2011 16:44
Rimane il fatto che lo Standard di razza è la rappresentazione delle intenzioni e convinzioni degli allevatori riuniti riguardo la razza che allevano.
Non ci si adegua non ci si ribella .
Si applica semplicemente e periodicamente tutti insieme gli allevatori si riuniscono per le opportune modifiche nel tempo, secondo le esigenze.
Ma se la Leghorn è un'altra razza, cosa pensi dell'idea della commissione italiana di avergli dato il via libera a chiamarla livorno?Contrario o favorevole?
Naturalmente contrario. E contrario pure che una sola persona decida per gli altri, se era una decisione corale potevo dire :No non sono daccordo ma mi adeguo, ma in quell'articolo viene detto che siamo confusionari e non capiamo e lui decide per noi, pur di sentirla chiamare Livorno, tra parentesi bella fiducia nel mondo degli allevatori ,si preoccupa che facciamo confusione noi o che fanno confusione loro quando giudicano!!!!!.
Vallo a chiedere a lui di essere coerente Rachele !!!!!
Pensa che questo è stato solo uno dei tre articoli che mi a fatto incazzare a morte e rompere i ponti con l'autore.
L'altro e quello dei riconoscimenti e modifiche standard che non riporta i richiedenti ed i loro nomi come invece doveva fare .
Poi c' è l'articolo sull'Amburgo !
Altro che scrivere sul giornalino e collaborare. Prima riflettiamo su cosa stiamo dicendo agli allevatori!!!
cosa devo dire io ai due allevatori che mi avevano affidato le richieste di riconoscimento dell'oca Africana e della faraona bianca.
Stavate sul c.. perchè eravate della tal associazione e non vi hanno messo il nome...
Nel nuovo giornalino ci sono i nomi dei richiedenti i nuovi standard e colorazioni?
Sembrano le comiche
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Rachele1
00martedì 13 settembre 2011 19:33
Re:
Crestillo, 13/09/2011 16.44:
Rimane il fatto che lo Standard di razza è la rappresentazione delle intenzioni e convinzioni degli allevatori riuniti riguardo la razza che allevano.
Non ci si adegua non ci si ribella .
Si applica semplicemente e periodicamente tutti insieme gli allevatori si riuniscono per le opportune modifiche nel tempo, secondo le esigenze.
Bravo alessio, quoto in pieno questo discorso, quello che mi domando io, per continuare a rappresentare le intenzioni (a meno che secondo te le intenzioni rimangano immutate nel tempo, ma non penso) bisogna sempre solleticare gli allevatori e chiedergli..ti piace?oppure nn importa?Basta dargli uno standard e dirgli seguilo.
A me risulta che molti si adeguino e non è questo lo spirito di allevare.
E' quello che sto facendo da 3 giorni, cercare di fare capire che lo standard debba rapresentare le intenzioni!E vi siete accaniti quando dicevo allevate se lo condividete, allevate ciò che vi piace ecc. E adesso come dice peppe ci si sta annoiando, spero veramente con queso discorso di essermi fatta capire e soprattutto che nn si tratta di convincere nessuno, semplicemente di attivare la consapevolezza degli allevatori.
per quanto riguarda la leghorn, ho trovato oggi che il significato letterale è livorno, ora bisogna chiarisi, c'è chi la considera razza diversa dalla livorno e quindi è più che legittima la domanda sul perchè il cts abbia dato il benestare a chiamare livorno una razza diversa
se invece la leghorn nn fosse una razza diversa ma semplicemente una selezione diversa di una stessa razza è stato giusto farla chiamare livorno, tra l'altro già si chiamava livorno, tradotto però nella loro lingua (leghorn o in quella inglese nn so)
Si parla quindi di livorno in 2 selezioni diverse..non 2 razze diverse?C'è un qualche pensiero convergente a riguardo?
Vorrei a questo punto fare una domanda a egidio che lo ritengo uno fra i più bravi allevatori, cosa pensi in merito al non riconoscimento delle colorazioni della livorno olandese non ancora presenti nella selezione italiana?Sei contrario o favorevle al loro riconoscimento..poco fa mi dicevi nn sai i termini della vicenda riguardo il nome leghorn-livorno, riguardo invece le colorazioni cosa ne pensi?I motivi sono noti nell'articolo..si parla di inquinamento genetico..ora tu m pare abbia incrociato più di una selezione, quindi vai nella direzione opposta?
Rachele1
00martedì 13 settembre 2011 19:52
Riguardo al cts, tutte le richieste mi pare chiaro debbano essere motivate nell'una e nell'altra direzione (se accettate o meno), è un modo per responsabilizzare gli allevatori e i membri del cts, poichè si deve instaurare uno stretto legame di collaborazione, fiducia e chiarezza.
il giornalino quale organo ufficiale dovrebbe pubblicare non solo gli avvenuti riconoscimenti ma anche quelli che non è stato possibile effettuare con motivazioni, così avviene nei bollettini delle federazione francese..ed è un sistema del tutto naturale.
Crestillo
00martedì 13 settembre 2011 21:25
Vedi Rachele ci vuole coerenza nella vita . se l'Italia ha deciso di riconoscere due razze distinte Leghorn americana, Italiener tedesca Ha già a suo tempo deciso che le diverse selezioni nazionali sono a tutti gli effetti razze diverse e non semplici selezioni .
L'olanda riconosce Il Leghorn olandese il leghorn americano ed il leghorn inglese
La Germania riconosce il solo Italiener addirittura non distingue neppure L'Ancona ed ha in standard l'Italener nera macchiettata.
Tutte scielte coerenti ed univoche prese con precise finalità .
Se la coerenza però si applica a singhiozzo, si dice si alla Livorno columbia poi si dice no alla fulvo columbia tutto assume tratti di incoerenza .
Io torno a monte del problema . Siccome l'Italia ha scelto di riconoscere due razze distinte ( leghorn americano ed Italiener) dal nostro Livorno , sia coerente e non faccia la sistematica delle razze a singhiozzo per contentare l'uno o l'altro .
COERENZA un termine che deve essere monito per tutti.
La scienza di cui mi occupo che è l'etnologia zootecnica richiede appunto massima coerenza e dovizia di particolari che mai faccio mancare ai miei interventi su questo forum .
Che siano coerenti anche gli altri nel non gettare gli allevatori meno esperti nell'indecisione e nel dubbio che sempre genera sconforto.
Alle volte serve anche saper tenere il timone per navigare in un mare di geni in libertà di espressione.
wildfowl
00martedì 13 settembre 2011 21:29
Mi rivolgo a diverse persone che si sono lamentate per questo tipo di discussioni: intervenite dando vostri i pareri, non potete avere da ridire o annoiarvi per quello che scrivono gli altri se voi non lo fate.
G.
wildfowl
00martedì 13 settembre 2011 21:33
Io Rachele non sarei del tutto favorevole al riconoscimento indiscriminato di tutte le colorazioni leghorn...tempo fa' posi questa domanda a chi era ai vertici di questi discorsi (riconoscimenti razze e colorazioni) e mi suggerì che era meglio puntare sul miglioramento delle colorazioni già riconosciute perchè danno ancora diversi problemi per allevamento e selezione.
G.
peppe6622
00martedì 13 settembre 2011 21:33
Io un po' mi sono annoiato...che ce vuoi fa...
wildfowl
00martedì 13 settembre 2011 21:35
Peppe essendo ormai anche te possessore di alcune livorno cosa ne pensi della situazione attuale della razza ?
Che idea ti sei fatto?
G.
Egidio12
00martedì 13 settembre 2011 21:39
Rachele le Leghorn olandesi nelle colorazioni classiche, come ti dicevo prima, sono praticamente delle Livorno ma di taglia ridotta (ne ho visti alcuni di 1,5 kg) ... nelle altre colorazioni ovviamente sono di derivazione dall'Italiener ma i loro sforzi sono volti a portare queste nuove colorazioni alla tipologia richiesta dallo standard ...
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9906603
Alessio ogni volta che leggo la pag. delle tipologie mi girano, l'Italia non c'è è uno dei motivi (forse il principale) è che non siamo abbastanza affiatati da formare dei gruppi di lavoro e presentare animali secondo il nostro standard ... ecco perchè bisogna allevare ... vogliamo avere parola in campo europeo, beh mostriamo i nostri risultati e l'unico modo di farlo è, come dico sempre, ALLEVARE ...
Egidio12
00martedì 13 settembre 2011 21:41
Re:
wildfowl, 13/09/2011 21.33:
Io Rachele non sarei del tutto favorevole al riconoscimento indiscriminato di tutte le colorazioni leghorn...tempo fa' posi questa domanda a chi era ai vertici di questi discorsi (riconoscimenti razze e colorazioni) e mi suggerì che era meglio puntare sul miglioramento delle colorazioni già riconosciute perchè danno ancora diversi problemi per allevamento e selezione.
G.
L'unico problema che danno è "la mancanza di allevatori" ... se si allevasse di più in selezione i caratteri sarebbero stabili e fedeli in ogni generazione ...
peppe6622
00martedì 13 settembre 2011 21:41
Re:
wildfowl, 13/09/2011 21.35:
Peppe essendo ormai anche te possessore di alcune livorno cosa ne pensi della situazione attuale della razza ?
Che idea ti sei fatto?
G.
Che la Livorno non esiste, ma c'è gente che si impegna parecchio perché possa rivivere....
Rachele1
00martedì 13 settembre 2011 21:41
ahhh ok adesso mi è molto chiaro, se le ha già riconosciute razze distinte l'italia ok..come dici ci vuole coerenza,pienamente concorde
se una razza si chiama moro seta deve essere sia mora che setosa, e come sai dal punto di vista tecnico l'ho ritenuto un errore molto grossolano.
peppe qual'è il tuo pensiero, se la tua amica tedesca creasse delle nuove colorazioni di siciliana, usando altre razze..Saresti favorevole o contrario al riconoscimento di queste colorazioni per gli italiani?Anzi caliamo la situazione proprio nella livorno dato che nn lo sapevo le possiedi
Crestillo
00martedì 13 settembre 2011 21:41
A me sembra ridicolo che per puro campanilismo si facciano le moine agli olandesi per dire : scusate siamo scemi non è che poteteper favore scrivere Livorno invece che Legnorn olandese tipe giusto per darci il contentino a noi italiani che non sappiamo fare neanche gli allevatori della nostra razza.
La sostanza è questa nuda e cruda . Più o meno come dire ad un tedesco. scusa ti ho dato le siciliane sbagliate perchè noi italiani non sappiamo fare gli allevatori ed incrociazziamo a caso.
questo è il concetto espesso nella lettera all'E.E. da parte della nostra federazione.
Tutto scritto nero su bianco . inutile anche che vi posti il link
Chi vuole sa benissimo di che lettera parlo vero Peppe?
giusto per non annoiarti parlo un po di Siciliana.
Mi sembra che comunque i concetti non cambino granchè!!!
Rachele1
00martedì 13 settembre 2011 21:43
No peppe in merito alle colorazioni presenti nelle razze italiener o leghorn e nn riconosciute per gli italiani?Cosa pensi
peppe6622
00martedì 13 settembre 2011 21:48
Ohh, ma che è un delitto annoiarsi??
Perché dovrei essere contrario? Per me la possono fare fucsia...se a qualcuno piace, buon allevamento....a me piace poco la blu, non mi entusiasmo per la nera (ci ho vinto un campionato), meglio la bianca, di più la collo oro.......specie se "chiara".
Rachele1
00martedì 13 settembre 2011 21:48
Crestillo gli olandesi se avessero accettato di escudere talune colorazioni (che hanno creato sicuramente con fatica) che nn rientravano fra quelli riconosciuti nella livorno italiana sarebbero stati degli emeriti deficienti!
Hanno fatto più che bene a non accettare..io mi meraviglio di come si possa arrivare a questo.
Rachele1
00martedì 13 settembre 2011 21:49
grazie peppe, sappiamo il tuo pensiero
peppe6622
00martedì 13 settembre 2011 21:52
E che non mi va di infervorarmi per i polli, men che meno litigare...
Egidio12
00martedì 13 settembre 2011 21:54
Rachele vedi che le nuove colorazioni piacciono anche a me (difatti ho qualcosa nel pollaio), ma non le chiamo Livorno ... almeno fino a quando non lo diventano .... ma sono certo che per alcuni aspetti non potranno mai eguagliare alcune colorazioni classiche come ad es. la bianca che mostra un carattere, un'adattabilità, una produttività quasi uniche ...
Peppe la mia nuova promessa .... forza Peppe che il prossimo anno voglio vedere il tuo pollaio pieno di Livorno ...
Rachele1
00martedì 13 settembre 2011 21:58
Quindi sei favorevole o no al mancato riconoscimento di quelle colorazioni?E ovvio bisogna lavorarci per riportarle in tipo
Egidio12
00martedì 13 settembre 2011 22:01
Beh forse sarebbe meglio riportarle prima in tipo e poi riconoscerle ... al contrario non mi piace molto la cosa .... Si andrebbe a riconoscere un qualcosa che è già riconosciuto .... ossia l'Italiener cercando di farla passare (a mio avviso forzatamente) per qualcosa che non è (ossia una Livorno) ....
Su ti ho scritto infatti che io non le considero Livorno finchè non lo diventano (se mai ci diventeranno) ...
Rachele1
00martedì 13 settembre 2011 22:09
qualcuno ha contestato i tempi?Si parlava solo di favorevole o contrario a quelle colorazioni..quindi sei favorevole al riconoscimento, ovviamente di esemplari in tipo, questo nn l'ha mai negato nessuno, mi fa piacere la tua opinione.
Non pensi però che altri allevatori a leggere che quelle colorazioni non devono essere ne acquistate ne molto probabilmente saranno riconosciute ne traggano le conclusioni: meglio lasciar perdere e ne va la loro sfiducia?
Mi pare tu invece abbia seguito un'altra strada, qual'è il tuo pensiero riguardo l'inquinamento genetico.
Alessio quindi quale sarebbe la cos più giusta, fare un passo indietro e dire nn sono 2 razze diverse (la leghorn americana e l'italiener) ma selezioni diverse di una stessa razza, in modo tale da poter riconoscere sotto livorno anche quella olandese ecc..oppure proseguire verso il considerarle razze ben distinte?