Italiener e Livorno

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Rachele1
00mercoledì 14 settembre 2011 11:05
Re:
Egidio12, 14/09/2011 10.57:

Rachele se non sbaglio si parlava di principianti ... non di allevatori esperti ..... è la distizione che ti sto facendo dall'inizio e che tu riggetti ogni volta ....




si parlava di principianti quando si parlava di denny (ammesso lo sia)..quando ti ho scritto "dipende dalla consapevolezza degli allevatori", era in risposta a quel tuo discorso delle mostre, "che vengono portati spesso animali non in tipo" ecc..ma alle mostre ci sono persone di tutti i generi, principianti ma anche esperti.

Rispondevo riguardo alle mostre.

Egidio è come dire tolgo a tutti il libro di genetica (esperti compresi) perchè se capita nelle mani dei principianti fanno pasticci..ti sembra normale sto modo di ragionare?
O bisogna lasciare che gli esperti proseguano il loro lavoro (senza sfiduciarli).

Guardiamo caso caso, ci sono principianti (pasticcioni come dite voi) ma anche bravi allevatori.

Egidio12
00mercoledì 14 settembre 2011 11:08
Mah Rachele comunque credo che l'articolo si riferisca ad una situazione momentanea ... proprio per dare la possibilità agli allevatori di presentare animali in tipo nelle colorazioni classiche, poi penso la faccenda si sbloccherà .... cioè in genere per avere nuove colorazioni si usa tagliare gli animali in tipo con altre razze/colorazioni ... se non abbiamo nemmeno nelle colorazioni classiche animali in tipo che facciamo? Prendiamo in Germania una coppia di Italiener e le riproduciamo presentandole come Livorno .... credo che il succo sia tutto qui ...

Poi Rachele quell'articolo non l'ho scritto mica io, perchè non rivolgi tutte le tue domande a chi lo ha scritto magari ti darà delle risposte migliori delle mie ...
Egidio12
00mercoledì 14 settembre 2011 11:13
Mai detto che gli esperti non debbano continuare il proprio lavoro selettivo ... anzi forse il contrario ....
Naboombu
00mercoledì 14 settembre 2011 11:15
Re:
Egidio12, 14/09/2011 10.58:

Le mie grigio perla collo arancio sono delle vie di mezzo ... animali che hanno sangue di Italiener e di Livorno .... saranno Livorno solo quando rispetteranno i canoni della razza, per ora sono animali da lavoro (un allevatore coscienzioso dice questo) ...




Capito...... quindi le tue grigio perla collo arancio colorazione non riconosciuta per le livorno ( riconosciuta per l'Italianer) sono delle vie di mezzo
Invece le mie livorno bianco columbia sono delle Italianer .....

bene [SM=g7348]

Rachele1
00mercoledì 14 settembre 2011 11:15
Se si scrive non acquistateli, altro che momentaneo, (è un'approccio all'avicoltura sbagliato)..a me dispiace per chi l'ha fatto perchè dal punto di vista della persona non ho veramente niente, dal punto di vista delle razze quando ho un'opinione diversa mi piace esprimerla e così mi piace la esprimano anche gli altri(il confronto è sempre importante)..le espressioni di pensiero sono importanti per lo sviluppo dell'avicoltura quando coscienti e consapevoli, dopo aver fornito gli adeguati strumenti di valutazione.

Non si può dire non acquistateli e dopo 6-8 anni riconoscere quelle colorazioni, gli avicoltori che si erano approcciati in quel momento e che nn avevano intrapreso quella strada perchè sfiduciati potrebbero dire "mah come!". (adesso se ci saranno in tipo è iù che giusto riconoscerle ma cosa si risponde a chi ci aveva rinunciato?)

No vedi egidio nessuno ha mai detto di portare in expo animali che nn rappresentano la tipologia o la razza, ci tengo però che gli allevatori abbiano i giusti riconoscimenti per gli sforzi fatti se arrivati a destinazione..spesso parlo che tutto ha diritto di esistere purchè rispetti determinati parametri.

Rachele1
00mercoledì 14 settembre 2011 11:17
Come sempre massimo ha ben colto nel segno :-)
Naboombu
00mercoledì 14 settembre 2011 11:19
Re: Re:
[SM=g7372] [SM=g7372] [SM=g7348]
Rachele1, 14/09/2011 11.03:




Bravo egidio, se tu leggessi un articolo che ti dice di nn acquistare le grigioperla collo arancio e che dopo tutta la fatica nn ti fossero riconosciute perchè inquinate geneticamente cosa penseresti?






[SM=g7372]
Egidio12
00mercoledì 14 settembre 2011 11:19
Re: Re:


Massimo le tue avevano già una discreta tipologia Livorno ... non ho mai detto che erano Italiener, ma di sicuro bisogna ancora lavorarci ... non credi?

Ricordo che la colorazione grigio perla collo arancio è riconosciuta anche nei Leghorn olandesi ....
Naboombu
00mercoledì 14 settembre 2011 11:22
Re: Re: Re:
Egidio12, 14/09/2011 11.19:




Massimo le tue avevano già una discreta tipologia Livorno ... non ho mai detto che erano Italiener, ma di sicuro bisogna ancora lavorarci ... non credi?




vai a rileggere quello che hai scritto........

penso semplicemente che i miei animali , come i tuoi e di altri allevatori di livorno hanno ancora bisogno di lavorarci [SM=g7349]
Egidio12
00mercoledì 14 settembre 2011 11:24
Esatto, se si riconosce il fatto che la bianco columbia è una colorazione ancora in fase di lavorazione, perchè è già riconosciuta? Per le altre colorazioni non essendo ancora riconosciute credo sia più che normale e non così grave come per una colorazione GIA' RICONOSCIUTA ...
Rachele1
00mercoledì 14 settembre 2011 11:26
si parlavo della grigioperla collo arancio olandese, che ancora nn è riconosciut in Italia, giusto?
Rachele1
00mercoledì 14 settembre 2011 11:30
ma sta bianco columbia se a suo tempo è stata riconosciuta ci sarà un motivo?Ora nn me ne intendo ma è colorazione riconosciuta immagino dopo.

Ci sono tante colorazioni che nn sono in tipo ne nella colorazione stessa ne nella tipologia, ma questo nn solo nella livorno e non per questo nn hanno diritto di essere riconosciute SE A SUO TEMPO LO SONO STATE.


E se i principianti nn ci lavorano, nn è colpa di nessuno, l'importante ci lavorino gli esperti (quei pochi che spesso manco vanno alle mostre)..poi i principianti se vorranno si appassioneranno nel tempo.

Ma questo è un principio che esula la livorno e che riguarda l'allevamento in selezione in generale. Ancora pochi sono i selezionatori e i consapevoli dello standard
Naboombu
00mercoledì 14 settembre 2011 11:31
Re:
Egidio12, 14/09/2011 10.34:


Vedi Rachele la pensiamo troppo diversamente .... non ho mai visto Leghorn bianco columbia in tipo, così come non ho mai visto Livorno bianco columbia in tipo ... ma solo ITALIENER ... il guaio grosso sai qual'è? Nello standard della Livorno si riconosce anche la colorazione bianco columbia .... e quindi?

QUOTE]


[SM=g7350]
Rachele1
00mercoledì 14 settembre 2011 11:34
Re:
Rachele1, 14/09/2011 11.30:

ma sta bianco columbia se a suo tempo è stata riconosciuta ci sarà un motivo?O è stata riconosciuta a caso? Ora nn me ne intendo ma è colorazione riconosciuta immagino dopo.

Ci sono tante colorazioni che nn sono in tipo ne nella colorazione stessa ne nella tipologia, ma questo nn solo nella livorno e non per questo nn hanno diritto di essere riconosciute SE A SUO TEMPO LO SONO STATE.


E se i principianti nn ci lavorano, nn è colpa di nessuno, l'importante ci lavorino gli esperti (quei pochi che spesso manco vanno alle mostre)..poi i principianti se vorranno si appassioneranno nel tempo.

Ma questo è un principio che esula la livorno e che riguarda l'allevamento in selezione in generale. Ancora pochi sono i selezionatori e i consapevoli dello standard




massimo ti ririspondo così

Naboombu
00mercoledì 14 settembre 2011 11:35
Re:
Rachele1, 14/09/2011 11.30:

ma sta bianco columbia se a suo tempo è stata riconosciuta ci sarà un motivo?Ora nn me ne intendo ma è colorazione riconosciuta immagino dopo.

Ci sono tante colorazioni che nn sono in tipo ne nella colorazione stessa ne nella tipologia, ma questo nn solo nella livorno e non per questo nn hanno diritto di essere riconosciute SE A SUO TEMPO LO SONO STATE.


E se i principianti nn ci lavorano, nn è colpa di nessuno, l'importante ci lavorino gli esperti (quei pochi che spesso manco vanno alle mostre)..poi i principianti se vorranno si appassioneranno nel tempo.

Ma questo è un principio che esula la livorno e che riguarda l'allevamento in selezione in generale. Ancora pochi sono i selezionatori e i consapevoli dello standard




Onestamente RACHELE ..... non riesco piu' a capire
Scorso anno ho chimamato Il Giovanni Mazza per controllare a che punto era la mia selezione.......lui mi ha detto che le galline erano gia' in tipo di continuare cosi.....

adesso un'altro allevatore mi dice il contrario

adesso hai capito..... perche' ho abbandonato l'idea del club [SM=g7350]
dicos0
00mercoledì 14 settembre 2011 11:38
Re: Re:
Naboombu, 14/09/2011 11.35:




Onestamente RACHELE ..... non riesco piu' a capire
Scorso anno ho chimamato Il Giovanni Mazza per controllare a che punto era la mia selezione.......lui mi ha detto che le galline erano gia' in tipo di continuare cosi.....

adesso un'altro allevatore mi dice il contrario

adesso hai capito..... perche' ho abbandonato l'idea del club [SM=g7350]



Rimarranno in due se si continua così
Egidio12
00mercoledì 14 settembre 2011 11:39
Massimo se rileggi bene io non ho mai detto il contrario ... solo anche sulle tue bisogna ancora lavorarci ... parlavo di una situzione un po' più generalizzata, per una colorazione già riconosciuta ...
Naboombu
00mercoledì 14 settembre 2011 11:41
Re: Re: Re:
dicos0, 14/09/2011 11.38:



Rimarranno in due se si continua così




Hai perfettamente ragione

non sai quante persone che conosco .... si stanno allontanado dalla razza


adesso capite il motivo [SM=g7349]
Egidio12
00mercoledì 14 settembre 2011 11:44
Ce ne sono anche molte che hanno creduto nei nuovi allevatori e hanno mandato animali, uova, ecc ... a destra e sinistra per l'Italia ...
E poi? SONO FINITE TUTTE PERSE ... queste cose ovviamente non si nominano mai ....
Rachele1
00mercoledì 14 settembre 2011 11:45
ah scusa rispondevi a egidio..pensavo fosse una condivisione del uo pensiero in risposta alla mia.

scusami massimo, nn so da quanto le allevassi, ma ti sarai fatto una tua idea (studiando la razza) riguardo a ciò che eri arrivato, anche perchè nn vedo come si pssa intendere la selezione se nn si è ben approfondito gli standard delle 2 tipologie ecc.

per quanto sia importante il parere degli altri bisogna sempre avere uno studio della razza..non è il caso di nessuno dei "livornari" qui perchè nn vi conosco ma nella mia razza se nn mi fossi fatta la mia idea sarei andata poco lontano (ovviamente dopo aver avuto uno stretto scambio opinione e studio della razza)
Naboombu
00mercoledì 14 settembre 2011 11:46
Re:
Egidio12, 14/09/2011 11.39:

Massimo se rileggi bene io non ho mai detto il contrario ... solo anche sulle tue bisogna ancora lavorarci ... parlavo di una situzione un po' più generalizzata, per una colorazione già riconosciuta ...




non volevo nemmeno entrarci in questa discussione ...... mah sono stato tirato dentro

ti conosco Egidio , ti stimo per la selezione che stai portando avanti...... pero' a volte non riesco a comprenderti



Rachele1
00mercoledì 14 settembre 2011 11:48
ma certo egidio, è più che normale (adesso) che l'80% degli animali o delle uova nn vada da nessuna parte (nel senso riproduttivo del termine oppure che appassioni alla selezione)..ma nn ti basta quel minuscolo 20%?

A molti nn basta, a me si.

Egidio12
00mercoledì 14 settembre 2011 11:50
Io non ho visto un solo animale della mia selezione andato avanti .... 1 solo, altro che 20% ... e con questo passo e chiudo ...

Massimo non riesco a capire cosa ho scritto di indecifrabile ... se e quando vuoi possiamo tranquillamente risentirci anche telefonicamente, anzi io ti stavo già provando a chiamare ...
Rachele1
00mercoledì 14 settembre 2011 11:52
penso che dicos si riferisse alla discussione..di appassionati alla livorno ce ne sono ancora molti.

scusami massimo ma se una cosa la si vuole veramente fare la si fa..ora nn è perchè ci sono troppe tipologie di livorno che nn si fonda il club, o perchè ci sono divergenze di opinione..ci sarà qualcuno che condivide la tua?


O è forse piuttosto una linea selettiva quella della livorno che ha n percorso piuttosto lungo, che nn si aveva più voglia di fare?
Vedi io per portare la colorazione grigioperla nella tipologia americana ci ho messo 5 anni e adesso sono solo al 50% se nn meno della stabilità selettiva.
mazza59
00mercoledì 14 settembre 2011 11:53
stiamo girando intorno ad un cosidetto divieto del cts di comprare colorazioni extra a quelle riconosciute in italia nella livorno,da quella affermazione ad oggi di acqua sotto i ponti ne è passata moltissima.Quindi portate alle mostre in ricomoscimento livorno anche color prugna secca,azzurre o gialle e vi verranno esaminate purchè siano LIVORNO.
Torniamo ora alle livorno collo oro di Egidio partite da italianer perniciate e dorate mescolate poi con il twentse collo oro(il risultato sono i soggetti con le code cadenti)per arrivare infine a togliere l'orlatura con l'italiana grigio perla collo arancio e per diminuire poi la mole la leghorn olandese,un bel pasticcio direte ma ha dato i suoi risultati anche se non basta sicuramente un colpo di spugna per cancellare i geni che rimangono sopiti ma che ancora per anni riaffioreranno quindi nessuna magia solo incroci e tanti tanti pulcini.
Leghorn olandese:di mole un pò inferiore a quanto è richiesto nella livorno ma con tipologia quasi identica quindi anche confondibile.
Rachele1
00mercoledì 14 settembre 2011 11:54
hai ragione, il caso della livorno è ancora più complicato, essendo poi anche una razza da carne.
Egidio12
00mercoledì 14 settembre 2011 11:54
Re:
Rachele1, 14/09/2011 11.52:

penso che

scusami massimo ma se una cosa la si vuole veramente fare la si fa..ora nn è perchè ci sono troppe tipologie di livorno che nn si fonda il club, o perchè ci sono divergenze di opinione..ci sarà qualcuno che condivide la tua?


O è forse piuttosto una linea selettiva quella della livorno che ha n percorso piuttosto lungo, che nn si aveva più voglia di fare?
Vedi io per portare la colorazione grigioperla nella tipologia americana ci ho messo 5 anni e adesso sono solo al 50% se nn meno della stabilità selettiva.




[SM=g7348]
Egidio12
00mercoledì 14 settembre 2011 11:56
Re:
mazza59, 14/09/2011 11.53:

stiamo girando intorno ad un cosidetto divieto del cts di comprare colorazioni extra a quelle riconosciute in italia nella livorno,da quella affermazione ad oggi di acqua sotto i ponti ne è passata moltissima.Quindi portate alle mostre in ricomoscimento livorno anche color prugna secca,azzurre o gialle e vi verranno esaminate purchè siano LIVORNO.
Torniamo ora alle livorno collo oro di Egidio partite da italianer perniciate e dorate mescolate poi con il twentse collo oro(il risultato sono i soggetti con le code cadenti)per arrivare infine a togliere l'orlatura con l'italiana grigio perla collo arancio e per diminuire poi la mole la leghorn olandese,un bel pasticcio direte ma ha dato i suoi risultati anche se non basta sicuramente un colpo di spugna per cancellare i geni che rimangono sopiti ma che ancora per anni riaffioreranno quindi nessuna magia solo incroci e tanti tanti pulcini.
Leghorn olandese:di mole un pò inferiore a quanto è richiesto nella livorno ma con tipologia quasi identica quindi anche confondibile.



[SM=g7349] Ottimo Giovanni ...

Aggiungi alla selezione delle collo oro Ritorno quest'anno con Leghorn olandesi per vari motivi ....

Rachele1
00mercoledì 14 settembre 2011 11:58
ohhhhhhhhh menomale mazza, mi fa piacere.

allora w le livorno azzurre !!:-) Se qualcuno ce le ha

se la leghorn olandese avesse solo una divergenza di mole e pochissimo altro (niente d rilevante) concordo che il cts l'abbia fatta chiamare in olanda Livorno, il problema si pone per le altre tipologie..americana ecc..che come diceva crestillo ci vuole coerenza.

mazz riguardo il riconoscimento di nuove colorazioni: l'esposizione per 3 anni è valida anche in selezioni diverse MA DI UNA STESSA RAZZA?
(IN QUESTO CASO LA LIVORNO E' UNA SELEZIONE DIVERSA DELLA STESSA OLANDESE E VICEVERSA)
Egidio12
00mercoledì 14 settembre 2011 11:59
Re:
Rachele1, 14/09/2011 11.54:

hai ragione, il caso della livorno è ancora più complicato, essendo poi anche una razza da carne.




Da carne non direi proprio ... ovaiola al massimo ...
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